嚴婷

    “我喜歡QE2。”埃德蒙費爾普斯（Edmund S． Phelps）直言不諱地告訴《第一財經（微博)日報》記者。儘管已78歲高齡，但這位2006年諾貝爾經濟學獎得主、美國哥倫比亞大學教授卻讓人感到年輕、開朗與直率。

    2006年，費爾普斯因其“在宏觀經濟跨期決策權衡領域所取得的研究成就”而獲得諾貝爾經濟學獎。他最重要的貢獻在於經濟增長理論，他指出通貨膨脹不僅和失業率有關，也跟企業及僱員對價格的預期有關。

    因為在宏觀經濟領域的卓越貢獻，費爾普斯教授被譽為“現代宏觀經濟學的締造者”和“影響經濟學進程最重要的人物之一”。作為新華都商學院院長，費爾普斯此次上海之行是參加由新華都商學院組織的主題沙龍，並在會後接受了《第一財經日報》記者的專訪。

    儘管“喜歡QE2”，但這位經濟學大師卻認為，現在並沒有充分理由推出第三輪量化寬鬆（QE3）政策。與此同時，他預計美國經濟陷入“二次探底”的可能性約為“四分之一至五分之一”。對於席捲美國和歐洲的債務危機，他也有一番“奇思妙想”。

    現在還沒有充分理由推出QE3

    第一財經日報：你如何看待自2008年以來的凱恩斯主義復興？

    費爾普斯：這是一個非常有趣的問題，我很高興你提出來。順便説一下，我並不一是個自由市場主義者，我相信政府應該對低收入者進行補貼，我也相信政府應該對銀行業進行干預，以及其他各種政府干預。所以我並不把自己界定為自由市場主義的經濟學家。不過，我也相信，建立一個監管完善、運作穩定的資本主義制度是非常重要的。

    回到正題，關於凱恩斯主義經濟學如今顯而易見的復興，我認為這非常令人驚訝。我理解，當經濟突然遭遇意外的、突然發生的衰退時，最初階段，政府採取一些刺激措施是能夠起到一定效果的，例如減稅、貨幣政策由緊縮轉向寬鬆、下調利率等。這是完全正確的。但是，當經濟連續幾年停滯在失業率9%、通脹率為2%（甚至更高）的水平上，這個時候如果還有人認為問題在於沒有足夠貨幣，就站不住腳了。完全沒有任何跡象顯示，貨幣供給不足或稅率過高導致了美國的整體消費需求不足，這種觀點是毫無説服力的。

    日報：那麼你認為第二輪量化寬鬆（QE2）到目前為止奏效了嗎？

    費爾普斯：我喜歡QE2。因為美國的通脹率此前一直在不斷下降，而美聯儲扭轉了這一趨勢。央行的首要任務就是將通脹率保持在合理的穩定水平。他們此前並沒有做到這一點，所以必須進行反思，並採取其他措施。所以我認為QE2是完全有正當理由的。也帶著一些運氣，美聯儲成功地將通脹率推回到了2%左右的水平。

    日報：但QE2卻對其他國家産生了一些副作用。

    費爾普斯：是的，世界上的其他國家並不喜歡QE2。如果美聯儲早先並沒有讓通脹率下降的話，我相信其他國家也不會抱怨了。但是不幸的是，美國的通脹率此前不斷下降。所以，他們不得不讓通脹率回升。如果美聯儲當初就實行寬鬆政策，及時有效地不讓通脹率下降，那麼可能都不會有人注意到，也不會有人抱怨了。人們反而會説，美國人太幸運了，他們的央行有能力控制通脹率穩定。但是事實並非如此，所以才會有那麼多抱怨。

    日報：現在市場已經開始預期QE3了，你認為美聯儲會推出第三輪量化寬鬆嗎？

    費爾普斯：我認為，現在還沒有充分理由推出QE3。就像前面我所説的，目前還沒有明顯跡象表明整體需求不足，這一情況通常會由通脹率持續下降顯示出來，但現在並不是這樣。那麼QE3又能解決什麼問題？

    日報：你認為美國經濟將會有多大概率陷入“二次探底”？

    費爾普斯：四分之一至五分之一的概率。我認為目前美國經濟的情況是，工業就業率正在緩慢上升。但不幸的是，公共部門卻在萎縮，建築業也在縮水，這些都將很多人拋向了失業大軍。當公共部門和建築業不再裁員的時候，在那個時點上，就只剩下擴張的製造業。到那個時候，我們就能看到失業率開始下降，經濟增長開始提速，整體情況才會改善。

    美債降級並沒有實質影響

    日報：最近影響重大的一個事件就是標普下調美國評級，你如何看待這次降級帶來的影響？

    費爾普斯：很難看到任何實質影響。如果有影響的話，就是引起了全球金融市場 的焦慮，這導致投資者進一步涌入美國國債市場，使得美國國債的利率由於評級調降而不升反降。不過，我並不建議所有國家都要下調評級。不過某種程度上而言，美國這一次僥倖脫險了。我認為公眾並沒有把此次降級看得很重，他們並不明白政府現有債務負擔的龐大程度：包括醫療和社保等各種社會福利所需要的鉅額資金，其中最重要的就是對低收入者的醫療保障。政府為此花費巨大。

    日報：你認為美國的債務負擔長期而言是否可持續？

    費爾普斯：我們是否能夠通過結合增稅和減支的方法解決債務問題，這是值得思考的，也需要時間給出答案。我認為，這個問題是可能得到解決的。美國通過全面增加稅收，例如將稅率全面上調10%，這使得高收入人群的繳稅額度達到很高水平，同時也會促使一些低收入人群開始繳稅。但是這一想法並沒有得到政府的足夠重視，也沒有大眾的普遍支持。

    日報：談到債務問題，歐洲正深陷其中。你認為歐洲債務危機將如何發展？歐洲債券是否可能産生？

    費爾普斯：我認為歐洲債券並不能解決問題。而且，只要未來政策還具有大量不確定性，沒有任何政策約束那些財政赤字高企的國家，歐洲債券就不可能出現。目前來看，沒有人知道將會發生什麼，也沒有人知道目前的處境究竟如何，“永遠救助下去”的共識是否正在形成？我並不認為會這樣下去。但是，成立限制財政赤字的國家監管當局的共識是否也在形成呢？我也不確定。我不清楚未來會發生什麼，但至少可以肯定的是，在這些問題解決之前，我認為不會出現歐洲債券。

    日報：你認為歐元區將來會面臨解體嗎？

    費爾普斯：我認為歐元區整體還不至於面臨解體，最多可能會失去兩三個國家吧。希臘有可能會選擇退出歐元區，亦或是被驅逐出去。希臘和葡萄牙的可能性大一些，至於愛爾蘭，還要看以後的情況。目前已有跡象表明，愛爾蘭的經濟增長正在逐漸恢復。

    中國有大量“草根企業家”

    日報：讓我們再來談談中國經濟。你如何看待中國這樣一種“社會主義市場經濟”的混合型經濟模式？

    費爾普斯：中國的確存在一些和真正的資本主義相類似的東西，但同時又能看到大量的政府管制，尤其是對金融部門。很多項目的融資都會涉及到省市和地方政府，因此這肯定不是教科書裏所説的資本主義。所以，問題就在於這種模式怎樣才能奏效。

    一開始可能會很像我們在美國1950和1960年代看到的現代資本主義模式那樣。我這麼説是因為美國目前的狀況並不是中國的好榜樣，因為美國的很多經濟制度正在惡化。但是，這一情況是不可避免的：國有企業的增速不會很快，因此它們總體經濟産出的份額將會逐漸萎縮。失業率也不會在國有企業中快速增長。因此，從方向上來講，我相信中國肯定會趨於“國退民進”。但問題是，政府將會在多大程度上希望保留對一些部門的管制和引導。對於這一問題，我沒有“水晶球”，所以不能預測未來。

    不過，儘管政府對金融部門進行了管制，但我不得不説，中國仍然有大量的“草根企業家”。我知道中國人一直説，我們沒有像扎克伯格（美國社交網站Facebook的創辦人）這樣的企業家，怎麼辦呢？但是我們必須看到，中國已經擁有很多國際知名的企業。但中國需要有一個更好的金融體系，也需要建立一個更好的經濟文化，來鼓勵人們突破思維定式，鼓勵合作共贏。

    日報：中國目前正在逐步開放金融體系，你如何評價人民幣的國際化進程？

    費爾普斯：人民幣目前還不能自由兌換，儘管你能在一些國家，比如越南、泰國，使用人民幣。但我認為，在人民幣實現完全兌換、大量流動性和擁有足夠市場這三個條件之前，不會成為重要的國際儲備貨幣。如果有一天人民幣成了國際貨幣，對中國將是一件好事，但並不是一夜之間能完成的事情。