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發佈時間:2010年12月20日 12:52 | 進入復興論壇 | 來源:CCTV-交易時間
首席辯論會:央企整合再出發 市場追逐新思路
匡樹輝:就一個市場熱點,有話就説,不同就辨,歡迎收看今天《交易時間首席辯論會》,我是財經頻道首席金融記者匡樹輝,按照慣例,我們介紹今天來到演播室的林位嘉賓,坐在中間的這位是先生,是資本市場比較資深一位投資者,坐在旁邊的那位是寇建勳先生,是東吳證券所的所長助理,也是我們的老嘉賓了,估計各位都比較熟悉。今天請二位來,主要討論的話題是“央企整合下出現新的形勢,挖掘投資機會”。我們知道,在2008年,國資委就定下一個目標,希望在2010年底,把央企的家數縮減到一百家之內,現在距年底只有十幾天的時間了,我們的記者也精心準備了一個資料片,我們一起看央企整合的進展。
央企整合再出發 市場追逐新思路
臨近年末,央企重組題材再度成為市場和媒體關注的焦點,目前由國資委掌控的企業,也就是市場上俗稱的央企有122家,在距年底只有10幾天的時間,對國資委過去制定的縮減到一百家以的指標,不知能否完成。所以在2010年國資整合年即將收官之際,如何站在戰略的高度,來深入理解國資委整合央企的新思路,真正從中把握央企整合的脈絡和個中所蘊含的投資機會呢?
匡樹輝:我最近也注意到國資委領導一些新的講話精神,他們重點提出,央企重組未來可能不會在數量上,明顯的追逐數量的成功,而更多的轉移到注重質量,我們最近看到“中投二號”推遲了他們開業的時間,另外我們具體進度和效果,也要逐漸從央企未來的重組中間體會,我們跟二位討論一下,央企的進度會不會影響到資本市場的預期?比如説前期有很多市場的機構,都在預計央企重組要加快步伐,到年底要完成多少家,但是現在沒有實現這個目標,覺得市場會不會感到失望?
任啟亮(投資者):我是這麼看的,我對央企重組有一個觀點,很長時間,就是叫座不叫好,什麼叫叫座呢?我認為它在市場表現,無論是在牛市還是在熊市,一定會有良好的表現,而在市場上也確實就是這樣,拿恩今天來説,中兵光電漲幅非常大。
匡樹輝:今天軍工航天板塊漲幅第一。
任啟亮:走的很好,今天我們正好談這個問題,主持人剛才問,會不會因為推遲影響市場走勢?我認為非但不影響,而且會更加使投資人,或者是運作航天軍工板塊,或者運作央企重組板塊的一些大資金,會激發他們的熱情,給他們一定的想象空間。
匡樹輝:事實上我們從今年6月份,一直到9月份,一直在看券商研究報告不停的推,標題都很刺激人心,央企重組要加快,機會來臨,但是很多資金可能也在瞄著這一板塊,現在突然之間沒有完成這個目標,大家是不是會用腳投票?心裏感覺失望?
寇建勳:其實是這樣,我們要搞清楚我們在資本市場投資核心是什麼?其實我們投資最主要是一種預期,我們看目前雖然在進度來講稍微緩慢,但是整個央企大資産整合大的背景和思路沒有發生任何改變,而且從新的思路我們看,從原來追求數量到追求質量。
匡樹輝:速度會不會慢下來?沒有一個硬杠桿要求了,比如我們原來要求年底必須達到一百家,現在沒有硬杠桿要求,只能重質量,或者會不會沒有考核的目標出來?
寇建勳:我覺得實際上從科研上我覺得,不用太糾結于數量,今年一定要一百家之內,關鍵的是整合要求和整合效果,以及整合出來對企業基本面增長帶來多大的效益,如果通過資産質量的整合,能為上市公司重組帶來更大上升空間,這才是市場最大的利潤點所在。
匡樹輝:對,我們説一隻具體的股票和具體案例,當時我記得有一篇文章是關注羅偉廣,也是私募基金中間表現比較好的一個基金管理人,他當時重倉了ST新材,大家都關注了他拿了ST新材很多股票,但是ST新材突然説我三個月內不會有重組的預期,所以ST新材從那個時候就開始下跌,跌幅很大,我覺得這可能也是市場,剛才二位都説不會用腳投票,事實上它的股票下跌一個案例,也可能表現投資者心裏覺得有點失望的感覺。
任啟亮:主持人剛才説的確實是一個案例,類似這樣的案例現在也在發生,因為有很多前期奔走非常好的股票,現在正在調整當中,我認為恰恰就是市場的機會,而且這種調整的本身,就像你剛才説的新材的問題,可能正是運作這個股票的控盤主力,他就是利用這樣的信息,正在洗籌碼,正在調倉換股,下面可能會有更大的一波行情。
匡樹輝:可能從技術形態上講,我們比如從這次央企整個思路的變化,可能是更注重從數量上到質量上的轉變,比如原來央企很多的重組,很可能是一種“拉郎配”的感覺,強行的把幾家公司並到一家,但是質量能不能在幾年內,把公司的治理結構理順,能不能發揮最大的效益?現在可能國資委更務實一些?
寇建勳:對,考慮的問題更全面一點,以前重組過程中有資産注入不乾淨,或者其他的問題需要解決,可能新的重組之後,有了時間和空間之後,可能重組質量相對乾淨,注入的資産更有成長性,這可能對後市的操作機會更大。
匡樹輝:這可能反應了近期,您説。
寇建勳:但是短期您説的三個月不重組,呈現股價的調整,這是短期預期的改變,但是長期央企重組還是大勢所趨。
任啟亮:我對寇老師這個觀點不是非常同意,什麼道理呢?不會因為適度延長,或者講究質量,因為央企組本身一定是“拉郎配”,一定是自尋出路。
匡樹輝:説“拉郎配”可能是某些個別案例當中有。
任啟亮:我研究央企重組只有這麼幾種可能,強強相合,以強並弱,以弱依強,弱弱相輔,我認為無論是強強合併,還是以強吞弱,本身憑心而論,是很難提升一個央企重組的資産質量的。
匡樹輝:實際上它有很多的主力,央企原來是按照一種行政級別,我現在只叫總經理,但是實際自己還在套,我是一個局級的單位,我是一個處級的單位,在合併中間,可能出現很多人事方面的主力,你剛才説的可能是疊加的效應並沒有充分反映出來。
任啟亮:它是政府一個指令性的行為,所以它不是一個市場行為,無論是給你三個月的時間,還是給你半年的時間,它整體重組以後,給市場帶來的關於質量的問題,我認為是解決不了的。
匡樹輝:所以現在央企,如果説國資委來改變央企重組的思路,也應該是適合市場發展的趨勢?
任啟亮:這個思路是對的。
匡樹輝:所以寇老師剛才可能是這個意思
任啟亮:也給將來的炒家一定的想象空間。
寇建勳:以前的重組“拉郎配”,行政命令多一點,未來證監會主席尚福林也講,我們未來的整合市場化行為,提高效率,應該是成為一個主要的思路。
匡樹輝:最新的講話?
寇建勳:對對,最新的講話,在20年回顧成就上的最新講話,這應該是未來整合大的方向,使企業更強,更有效力,有更好的發展。
匡樹輝:不單是數量的增減,將來做一些質量,或者是調結構的質量。
寇建勳:是的。
匡樹輝:關於這方面,我們的記者日前也採訪了幾位專家,包括國家發展研究中心的經濟學院院長,一起來看一看對她的採訪。
同期:明年我覺得,“十二五”的開局,國企改革可能主要從這麼幾個方面,第一就是加強兼併重組,組織結構的調整,在企業組織結構方面,加強改革和調整流動,按照我們國家引導的方面,按照更加合理的結構,特別是向著,比如説有一些戰略性新興産業,以及國民經濟中非常重要的領域去集中,然後加強購並,優化組織結構。
在我們從證券市場投資來看,明年從國資委一些表態來看,明年國企整合將是必然大的趨勢,而且還有可能會進一步的提速,在整合的過程中,我們理解就是政府想讓更多,之前非上市的企業資源,更好在證券市場發揮融資,帶來好的投資標的的功能,從相應投資機會來看,我們覺得,隨著國企資源不斷被注入到現存的上市公司,或者在現存上市公司進行合縱聯合重新資源的整合,我覺得,在證券市場中,未來造就一批,更優秀的央企,結合更好的資源,有著更好發展模式和投資的機會,圍繞著國企整合的大的概念,我們覺得明年市場一些傳統性的國企,可能有煥然一新的可能性,可能同時有更多,更好的國企上市,獲得較好的投資表現。
匡樹輝:從剛才兩位專家討論中我們知道他們關注目前國資改革,在質量上進一步提升,而且還要承擔新的任務,就是促轉型,我們知道,國資目前大部分比重是處於七大産業,比如説電信,電力,金融,航空,航天,煤炭,石油石化,但是這個已經在國資的結構中佔有70%的比重,但是機械,電子,信息,化工,冶煉這些在整個比重還佔的不到20%,如果在促轉型調結構中間,國資重組的任務可能還會非常繁重?
寇建勳:是的,其實中國經濟轉型是一個非常大的,非常重要的事情,從上到下各個方面都在做,如果我們緊緊依靠民間企業,或者中小板企業做,面臨比較大的困難,中國企業的轉型是大的系統性工程,需要大量基礎研究和大量的成果轉化,需要投入大量的資金,短期不一定見到效益,這些民營企業,能否真正全面承擔這樣一個歷史責任,我們覺得是要關注一下,只有這些央企,擁有龐大的資金實力,強大的支撐,掌握相對多的資源,它去真正的轉型,才會帶動整個中國經濟這個戰車全面的轉型。
匡樹輝:我覺得市場的機會,從原來單純從數量上講,我們講您講話説的,誰誰以大聯強,以強聯強,相同行業的類比,現在找新的機會,比如産業轉型的機會。
任啟亮:我是這麼看,我認為央企的重組,改變不了大國企綜合病的毛病,僅僅換了一屆領導,難道我們前屆領導就不講究效率?不講究轉方式調結構了?
匡樹輝:可能是適合整個大的宏觀環境,比如我們國家進行調結構促轉型,可能央企現在可能工作的著重點也要轉到這方面?
任啟亮:這個轉型是肯定的,只不過能不能轉這個型。
匡樹輝:有一個漸進的過程?
任啟亮:這個過程是個無解的可能,剛才寇老師專門講了民營企業只有百分之多少多少,即使轉型不能作為國民經濟主導行業,它缺少帶領經濟騰飛和發展的龍頭,央企有這個資格,但是央企本身固有的毛病,比方缺少現代化的治理機制,不會因為這次轉型能夠形成現代化的治理機制。
匡樹輝:央企現代化治理機構在近年來我們感覺到明顯的,非常進步挺快。
寇建勳:有改善。
匡樹輝:改善非常快,通過這些轉型,可能也是比如説調整央企原來舊的管理體制,也是這次轉型重要目的,如果通過這次央企的整合,把央企治理結構更加完善,也是促進改革,大家看到有發展前景央企美好的前景。
任啟亮:我是這麼看,治理結構的積善是很虛的東西,但是我們可以看到一個市場定位。
匡樹輝:我知道您一直炒央企股票,如果您老認為是虛的東西,您為什麼還要投資這個股票?
任啟亮:關鍵就是央企,不要忘記,我們老百姓,我為什麼説叫座不叫好呢?95%的都是外行,他們是看熱鬧,一聽央企,這麼一個龐大的東西,他又要重組,在市場上一定有領導地位。
匡樹輝:您覺得是利用市場盲從的情緒?
任啟亮:就是盲從的情緒,因為是央企。
匡樹輝:但是我覺得寇老師肯定不會贊同你這個觀點,我覺得他肯定覺得,在央企轉型中,新興産業一定有機會?
寇建勳:其實匡老師講的也非常好,央企的重組也好,整合也好,本身為了促進管理機制的完善,公司企業法人治理機制的進一步完善,這種新轉型世代,央企很可能擔當主力作用,舉個簡單的例子,以前的稀土,中國的出口是很亂的,價格很低,用白菜價賣了黃金的東西,現在包括包鋼稀土的介入,我們對稀土整合達到效果,包鋼稀土的盈利,資本市場表現都很好,這種例子很多。包括一些軍工企業,醫藥企業,這種重組之後,盈利能力公司法人治理,以及未來的股價都相對有不錯的表現。
匡樹輝:我們從陽光一面看,央企改革實際上還是有很大進步的地方,很多亮點。已經重組過的。
任啟亮:我的觀點是,亮點是不足的,我舉個非常小的例子。
匡樹輝:離您想象的還有一定的距離。
任啟亮:比如中石油,中石化,我有朋友在美國,他的石油價格就是3.8元到4元,就是人民幣一升,我們現在多少錢?
匡樹輝:對,這種現象還是有的。
任啟亮:還有,我們中國移動,我們寬帶,我們寬帶的收費是韓國124倍。
匡樹輝:部分國企存在一些壟斷的現象。
任啟亮:絕大部分的壟斷企業都是這樣。
匡樹輝:但是壟斷企業實際對於投資者來説,它是帶來效益的。
任啟亮:我認為它沒有帶來效益,它轉移支付和財産再分配的效應根本沒做到。
匡樹輝:這都是大的歷史背景,現在歷史背景下,您要投資央企,您看不看好央企整合這次大運動?如果您看好,您重點怎麼挖掘機會?一個大的宏觀背景既定的情況下,您覺得有沒有投資機會?
任啟亮:當然有機會,我就是因為叫座不叫好,我非常看好。
匡樹輝:叫座,怎麼叫座?你説市場表現好?
任啟亮:就是航天軍工。
匡樹輝:您這個是您對央企重組板塊有價值的地方?
任啟亮:我最看好航天軍工,今天航天軍工給我面子,今天就是走的最好的,我非常看好。
匡樹輝:其實軍工航天近期一段時間,券商和基金都比較看好的,第二個板塊是汽車板塊。
任啟亮:汽車板塊我更看好一汽轎車。
匡樹輝:我們一會再詳細闡述,我們看到寇總也寫了關於央企重組的這麼一個熱點板塊,您看好哪些板塊?
寇建勳:我看好三個板塊,第一是裝備製造,我想中國工業大國向強國轉變裝備製造起到很重要的作用,第二個是戰略資源的整合,第三新一輪全球化背景下央企走出去的機會,我覺得可能産生世界級的企業,這些企業可能有比較大的進步。
匡樹輝:你和任老師寫的中間,你沒寫航天軍工板塊。
寇建勳:我也是很看好航天軍工的。
匡樹輝:放在第三個新一輪全球化背景下是不是寫,準備解釋軍工板塊在那個裏面的表現?
寇建勳:中國軍工製造業要走向全球還是需要一段時間,但是,我覺得,以家用消費品的,中低端的製造業中國具備走向全球,戰略全球市場,形成世界級品牌的機會。
匡樹輝:事實上,軍工板塊一直是近期,比如説央企整合的一個龍頭板塊,比如原來中航精機。九個漲停板。
任啟亮:富有想象空間。
匡樹輝:在市場上很難看到有九個漲停板的股票。
任啟亮:中國衛星也走的不錯。
匡樹輝:出了一批牛股。
任啟亮:國騰電子走的非常非常好的,我認為央企有想象力,特別是軍工,航天,因為大家都知道,最近不是非常太平,我們考慮到大國的和平,我們大國和平崛起,航天軍工一定會給我們投資機會。
匡樹輝:這個我理解,汽車板塊好像是看好的並不是很多?因為大家覺得,比如説在前兩年,國家刺激汽車消費。
寇建勳:它的增長高峰已經過去了,進入穩步增長階段。
任啟亮:我指的是一汽集團,我認為它是一個民族品牌。
匡樹輝:你是看重個別集團的。
任啟亮:我上汽集團不看好。
匡樹輝:對整個汽車消費背景您考慮了沒有?
任啟亮:我考慮現在是有點抑制它。
匡樹輝:北京一些堵車,最近大家知道,北京堵車堵的不得了,開始限制買車。
任啟亮:我比較看好一汽集團的整合。
匡樹輝:你只是看重其中汽車行業一個板塊。
任啟亮:這個板塊當中一汽集團,我認為如果整合好以後,在明年一定會有大的飆升行情。
匡樹輝:寇老師解釋一下您的裝備製造和資源整合怎麼看的。
寇建勳:好的。其實裝備製造,可能和剛才任老師交集比較大,中國由工業大國向工業強國轉變,我們的製造業必須要快速發展的,而在製造業快速發展過程中不是某一項小的技術,小的專利就能促進行業快速發展。
匡樹輝:但是央企裏面做裝備製造的有哪些?
寇建勳:我們有很多重量級的企業,比如説中國一重,二重,南車,北車,大飛機項目,最近都表現非常好,我覺得與高速公路,大飛機,大型水面艦艇,北斗導航系統為代表的四大領域,可能是未來裝備製造業央企發揮勢力的主戰場。
匡樹輝:資源整合怎麼解釋?
寇建勳:我覺得隨著全球經濟發展要素的調整,資金的重要性下降,資源的重要性提升,我們國家一定會對中國具有全球重要地位的資源進行整合,要提高它的價格。
匡樹輝:我想了一下,如果從央企角度,如果提高質量角度,把主業相同的一些進行合併,我們知道原來做房地産央企就是這樣,現在會不會跨集團的進行資源的配置?把煤炭集中到一個集團,或者把某一類相同産業集中到一個集團?
任啟亮:這完全有可能,我的猜想,我想新一屆的國資委領導可能正在考慮這個問題,正在考慮這個問題,只有把相同類型的企業,把它聯合在一起,才有可能産生律動。
匡樹輝:會不會我們判斷,比如原來我們覺得預期2011年底一百家,有22家必然合併到新的公司裏面去,有的業內人士預計,如果完成一百家以內,可能需要三到五年的時間,挖掘個股,或者挖掘投資機會,已經沒有系統性的機會了,很難再把握一種系統性機會,整個板塊齊漲齊跌的局面。
任啟亮:我是這麼看,因為市場廣大投資者,因為您認識搞專業研究的知道,國資委可能三年之內才可能把22家企業整合好,但是廣大投資者不知道,運作這個板塊的大資金他們有他們的節奏,我知道,像這樣的國資委,特別央企重組的板塊或者個股,稍做沉寂,而且這兩天沒有沉寂,稍做沉寂以後它一定再起行情。
匡樹輝:但是現在央企注入資産,比如説已經從整個央企集團來看,已經有80%的資産已經上市了。
寇建勳:大型的已經上市,但是具體細分機會還是有的,我們可以根據幾條線,剛才講的裝備製造,資源整合,像最近五礦的整合,也是在資源整合和發展,未來中國銻,鉬,錫,這些東西可能都要進行整合,投資者根據這些思路還是能挖掘機會的。