首席辯論會：央企整合再出發 市場追逐新思路 2010-12-20

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     首席辯論會：央企整合再出發  市場追逐新思路

    匡樹輝：就一個市場熱點，有話就説，不同就辨，歡迎收看今天《交易時間首席辯論會》，我是財經頻道首席金融記者匡樹輝，按照慣例，我們介紹今天來到演播室的林位嘉賓，坐在中間的這位是先生，是資本市場比較資深一位投資者，坐在旁邊的那位是寇建勳先生，是東吳證券所的所長助理，也是我們的老嘉賓了，估計各位都比較熟悉。今天請二位來，主要討論的話題是“央企整合下出現新的形勢，挖掘投資機會”。我們知道，在2008年，國資委就定下一個目標，希望在2010年底，把央企的家數縮減到一百家之內，現在距年底只有十幾天的時間了，我們的記者也精心準備了一個資料片，我們一起看央企整合的進展。

    央企整合再出發  市場追逐新思路

    臨近年末，央企重組題材再度成為市場和媒體關注的焦點，目前由國資委掌控的企業，也就是市場上俗稱的央企有122家，在距年底只有10幾天的時間，對國資委過去制定的縮減到一百家以的指標，不知能否完成。所以在2010年國資整合年即將收官之際，如何站在戰略的高度，來深入理解國資委整合央企的新思路，真正從中把握央企整合的脈絡和個中所蘊含的投資機會呢？

    匡樹輝：我最近也注意到國資委領導一些新的講話精神，他們重點提出，央企重組未來可能不會在數量上，明顯的追逐數量的成功，而更多的轉移到注重質量，我們最近看到“中投二號”推遲了他們開業的時間，另外我們具體進度和效果，也要逐漸從央企未來的重組中間體會，我們跟二位討論一下，央企的進度會不會影響到資本市場的預期？比如説前期有很多市場的機構，都在預計央企重組要加快步伐，到年底要完成多少家，但是現在沒有實現這個目標，覺得市場會不會感到失望？

    任啟亮（投資者）：我是這麼看的，我對央企重組有一個觀點，很長時間，就是叫座不叫好，什麼叫叫座呢？我認為它在市場表現，無論是在牛市還是在熊市，一定會有良好的表現，而在市場上也確實就是這樣，拿恩今天來説，中兵光電漲幅非常大。   

    匡樹輝：今天軍工航天板塊漲幅第一。

    任啟亮：走的很好，今天我們正好談這個問題，主持人剛才問，會不會因為推遲影響市場走勢？我認為非但不影響，而且會更加使投資人，或者是運作航天軍工板塊，或者運作央企重組板塊的一些大資金，會激發他們的熱情，給他們一定的想象空間。

    匡樹輝：事實上我們從今年6月份，一直到9月份，一直在看券商研究報告不停的推，標題都很刺激人心，央企重組要加快，機會來臨，但是很多資金可能也在瞄著這一板塊，現在突然之間沒有完成這個目標，大家是不是會用腳投票？心裏感覺失望？

    寇建勳：其實是這樣，我們要搞清楚我們在資本市場投資核心是什麼？其實我們投資最主要是一種預期，我們看目前雖然在進度來講稍微緩慢，但是整個央企大資産整合大的背景和思路沒有發生任何改變，而且從新的思路我們看，從原來追求數量到追求質量。

    匡樹輝：速度會不會慢下來？沒有一個硬杠桿要求了，比如我們原來要求年底必須達到一百家，現在沒有硬杠桿要求，只能重質量，或者會不會沒有考核的目標出來？

    寇建勳：我覺得實際上從科研上我覺得，不用太糾結于數量，今年一定要一百家之內，關鍵的是整合要求和整合效果，以及整合出來對企業基本面增長帶來多大的效益，如果通過資産質量的整合，能為上市公司重組帶來更大上升空間，這才是市場最大的利潤點所在。

    匡樹輝：對，我們説一隻具體的股票和具體案例，當時我記得有一篇文章是關注羅偉廣，也是私募基金中間表現比較好的一個基金管理人，他當時重倉了ST新材，大家都關注了他拿了ST新材很多股票，但是ST新材突然説我三個月內不會有重組的預期，所以ST新材從那個時候就開始下跌，跌幅很大，我覺得這可能也是市場，剛才二位都説不會用腳投票，事實上它的股票下跌一個案例，也可能表現投資者心裏覺得有點失望的感覺。

    任啟亮：主持人剛才説的確實是一個案例，類似這樣的案例現在也在發生，因為有很多前期奔走非常好的股票，現在正在調整當中，我認為恰恰就是市場的機會，而且這種調整的本身，就像你剛才説的新材的問題，可能正是運作這個股票的控盤主力，他就是利用這樣的信息，正在洗籌碼，正在調倉換股，下面可能會有更大的一波行情。

    匡樹輝：可能從技術形態上講，我們比如從這次央企整個思路的變化，可能是更注重從數量上到質量上的轉變，比如原來央企很多的重組，很可能是一種“拉郎配”的感覺，強行的把幾家公司並到一家，但是質量能不能在幾年內，把公司的治理結構理順，能不能發揮最大的效益？現在可能國資委更務實一些？

    寇建勳：對，考慮的問題更全面一點，以前重組過程中有資産注入不乾淨，或者其他的問題需要解決，可能新的重組之後，有了時間和空間之後，可能重組質量相對乾淨，注入的資産更有成長性，這可能對後市的操作機會更大。

    匡樹輝：這可能反應了近期，您説。

    寇建勳：但是短期您説的三個月不重組，呈現股價的調整，這是短期預期的改變，但是長期央企重組還是大勢所趨。

    任啟亮：我對寇老師這個觀點不是非常同意，什麼道理呢？不會因為適度延長，或者講究質量，因為央企組本身一定是“拉郎配”，一定是自尋出路。

    匡樹輝：説“拉郎配”可能是某些個別案例當中有。

    任啟亮：我研究央企重組只有這麼幾種可能，強強相合，以強並弱，以弱依強，弱弱相輔，我認為無論是強強合併，還是以強吞弱，本身憑心而論，是很難提升一個央企重組的資産質量的。

    匡樹輝：實際上它有很多的主力，央企原來是按照一種行政級別，我現在只叫總經理，但是實際自己還在套，我是一個局級的單位，我是一個處級的單位，在合併中間，可能出現很多人事方面的主力，你剛才説的可能是疊加的效應並沒有充分反映出來。

    任啟亮：它是政府一個指令性的行為，所以它不是一個市場行為，無論是給你三個月的時間，還是給你半年的時間，它整體重組以後，給市場帶來的關於質量的問題，我認為是解決不了的。

    匡樹輝：所以現在央企，如果説國資委來改變央企重組的思路，也應該是適合市場發展的趨勢？

    任啟亮：這個思路是對的。

    匡樹輝：所以寇老師剛才可能是這個意思

    任啟亮：也給將來的炒家一定的想象空間。

    寇建勳：以前的重組“拉郎配”，行政命令多一點，未來證監會主席尚福林也講，我們未來的整合市場化行為，提高效率，應該是成為一個主要的思路。

    匡樹輝：最新的講話？

    寇建勳：對對，最新的講話，在20年回顧成就上的最新講話，這應該是未來整合大的方向，使企業更強，更有效力，有更好的發展。

    匡樹輝：不單是數量的增減，將來做一些質量，或者是調結構的質量。

    寇建勳：是的。

    匡樹輝：關於這方面，我們的記者日前也採訪了幾位專家，包括國家發展研究中心的經濟學院院長，一起來看一看對她的採訪。

    同期：明年我覺得，“十二五”的開局，國企改革可能主要從這麼幾個方面，第一就是加強兼併重組，組織結構的調整，在企業組織結構方面，加強改革和調整流動，按照我們國家引導的方面，按照更加合理的結構，特別是向著，比如説有一些戰略性新興産業，以及國民經濟中非常重要的領域去集中，然後加強購並，優化組織結構。

    在我們從證券市場投資來看，明年從國資委一些表態來看，明年國企整合將是必然大的趨勢，而且還有可能會進一步的提速，在整合的過程中，我們理解就是政府想讓更多，之前非上市的企業資源，更好在證券市場發揮融資，帶來好的投資標的的功能，從相應投資機會來看，我們覺得，隨著國企資源不斷被注入到現存的上市公司，或者在現存上市公司進行合縱聯合重新資源的整合，我覺得，在證券市場中，未來造就一批，更優秀的央企，結合更好的資源，有著更好發展模式和投資的機會，圍繞著國企整合的大的概念，我們覺得明年市場一些傳統性的國企，可能有煥然一新的可能性，可能同時有更多，更好的國企上市，獲得較好的投資表現。

    匡樹輝：從剛才兩位專家討論中我們知道他們關注目前國資改革，在質量上進一步提升，而且還要承擔新的任務，就是促轉型，我們知道，國資目前大部分比重是處於七大産業，比如説電信，電力，金融，航空，航天，煤炭，石油石化，但是這個已經在國資的結構中佔有70%的比重，但是機械，電子，信息，化工，冶煉這些在整個比重還佔的不到20%，如果在促轉型調結構中間，國資重組的任務可能還會非常繁重？

    寇建勳：是的，其實中國經濟轉型是一個非常大的，非常重要的事情，從上到下各個方面都在做，如果我們緊緊依靠民間企業，或者中小板企業做，面臨比較大的困難，中國企業的轉型是大的系統性工程，需要大量基礎研究和大量的成果轉化，需要投入大量的資金，短期不一定見到效益，這些民營企業，能否真正全面承擔這樣一個歷史責任，我們覺得是要關注一下，只有這些央企，擁有龐大的資金實力，強大的支撐，掌握相對多的資源，它去真正的轉型，才會帶動整個中國經濟這個戰車全面的轉型。

    匡樹輝：我覺得市場的機會，從原來單純從數量上講，我們講您講話説的，誰誰以大聯強，以強聯強，相同行業的類比，現在找新的機會，比如産業轉型的機會。

    任啟亮：我是這麼看，我認為央企的重組，改變不了大國企綜合病的毛病，僅僅換了一屆領導，難道我們前屆領導就不講究效率？不講究轉方式調結構了？

    匡樹輝：可能是適合整個大的宏觀環境，比如我們國家進行調結構促轉型，可能央企現在可能工作的著重點也要轉到這方面？

    任啟亮：這個轉型是肯定的，只不過能不能轉這個型。

    匡樹輝：有一個漸進的過程？

    任啟亮：這個過程是個無解的可能，剛才寇老師專門講了民營企業只有百分之多少多少，即使轉型不能作為國民經濟主導行業，它缺少帶領經濟騰飛和發展的龍頭，央企有這個資格，但是央企本身固有的毛病，比方缺少現代化的治理機制，不會因為這次轉型能夠形成現代化的治理機制。

    匡樹輝：央企現代化治理機構在近年來我們感覺到明顯的，非常進步挺快。

    寇建勳：有改善。

    匡樹輝：改善非常快，通過這些轉型，可能也是比如説調整央企原來舊的管理體制，也是這次轉型重要目的，如果通過這次央企的整合，把央企治理結構更加完善，也是促進改革，大家看到有發展前景央企美好的前景。

    任啟亮：我是這麼看，治理結構的積善是很虛的東西，但是我們可以看到一個市場定位。

    匡樹輝：我知道您一直炒央企股票，如果您老認為是虛的東西，您為什麼還要投資這個股票？

    任啟亮：關鍵就是央企，不要忘記，我們老百姓，我為什麼説叫座不叫好呢？95%的都是外行，他們是看熱鬧，一聽央企，這麼一個龐大的東西，他又要重組，在市場上一定有領導地位。

    匡樹輝：您覺得是利用市場盲從的情緒？

    任啟亮：就是盲從的情緒，因為是央企。

    匡樹輝：但是我覺得寇老師肯定不會贊同你這個觀點，我覺得他肯定覺得，在央企轉型中，新興産業一定有機會？

    寇建勳：其實匡老師講的也非常好，央企的重組也好，整合也好，本身為了促進管理機制的完善，公司企業法人治理機制的進一步完善，這種新轉型世代，央企很可能擔當主力作用，舉個簡單的例子，以前的稀土，中國的出口是很亂的，價格很低，用白菜價賣了黃金的東西，現在包括包鋼稀土的介入，我們對稀土整合達到效果，包鋼稀土的盈利，資本市場表現都很好，這種例子很多。包括一些軍工企業，醫藥企業，這種重組之後，盈利能力公司法人治理，以及未來的股價都相對有不錯的表現。

    匡樹輝：我們從陽光一面看，央企改革實際上還是有很大進步的地方，很多亮點。已經重組過的。

    任啟亮：我的觀點是，亮點是不足的，我舉個非常小的例子。

    匡樹輝：離您想象的還有一定的距離。

    任啟亮：比如中石油，中石化，我有朋友在美國，他的石油價格就是3.8元到4元，就是人民幣一升，我們現在多少錢？

    匡樹輝：對，這種現象還是有的。

    任啟亮：還有，我們中國移動，我們寬帶，我們寬帶的收費是韓國124倍。

    匡樹輝：部分國企存在一些壟斷的現象。

    任啟亮：絕大部分的壟斷企業都是這樣。

    匡樹輝：但是壟斷企業實際對於投資者來説，它是帶來效益的。

    任啟亮：我認為它沒有帶來效益，它轉移支付和財産再分配的效應根本沒做到。

    匡樹輝：這都是大的歷史背景，現在歷史背景下，您要投資央企，您看不看好央企整合這次大運動？如果您看好，您重點怎麼挖掘機會？一個大的宏觀背景既定的情況下，您覺得有沒有投資機會？

    任啟亮：當然有機會，我就是因為叫座不叫好，我非常看好。

    匡樹輝：叫座，怎麼叫座？你説市場表現好？

    任啟亮：就是航天軍工。

    匡樹輝：您這個是您對央企重組板塊有價值的地方？

    任啟亮：我最看好航天軍工，今天航天軍工給我面子，今天就是走的最好的，我非常看好。

    匡樹輝：其實軍工航天近期一段時間，券商和基金都比較看好的，第二個板塊是汽車板塊。

    任啟亮：汽車板塊我更看好一汽轎車。

    匡樹輝：我們一會再詳細闡述，我們看到寇總也寫了關於央企重組的這麼一個熱點板塊，您看好哪些板塊？

    寇建勳：我看好三個板塊，第一是裝備製造，我想中國工業大國向強國轉變裝備製造起到很重要的作用，第二個是戰略資源的整合，第三新一輪全球化背景下央企走出去的機會，我覺得可能産生世界級的企業，這些企業可能有比較大的進步。

    匡樹輝：你和任老師寫的中間，你沒寫航天軍工板塊。

    寇建勳：我也是很看好航天軍工的。

    匡樹輝：放在第三個新一輪全球化背景下是不是寫，準備解釋軍工板塊在那個裏面的表現？

    寇建勳：中國軍工製造業要走向全球還是需要一段時間，但是，我覺得，以家用消費品的，中低端的製造業中國具備走向全球，戰略全球市場，形成世界級品牌的機會。

    匡樹輝：事實上，軍工板塊一直是近期，比如説央企整合的一個龍頭板塊，比如原來中航精機。九個漲停板。

    任啟亮：富有想象空間。

    匡樹輝：在市場上很難看到有九個漲停板的股票。

    任啟亮：中國衛星也走的不錯。

    匡樹輝：出了一批牛股。

    任啟亮：國騰電子走的非常非常好的，我認為央企有想象力，特別是軍工，航天，因為大家都知道，最近不是非常太平，我們考慮到大國的和平，我們大國和平崛起，航天軍工一定會給我們投資機會。

    匡樹輝：這個我理解，汽車板塊好像是看好的並不是很多？因為大家覺得，比如説在前兩年，國家刺激汽車消費。

    寇建勳：它的增長高峰已經過去了，進入穩步增長階段。

    任啟亮：我指的是一汽集團，我認為它是一個民族品牌。

    匡樹輝：你是看重個別集團的。

    任啟亮：我上汽集團不看好。

    匡樹輝：對整個汽車消費背景您考慮了沒有？

    任啟亮：我考慮現在是有點抑制它。

    匡樹輝：北京一些堵車，最近大家知道，北京堵車堵的不得了，開始限制買車。

    任啟亮：我比較看好一汽集團的整合。

    匡樹輝：你只是看重其中汽車行業一個板塊。

    任啟亮：這個板塊當中一汽集團，我認為如果整合好以後，在明年一定會有大的飆升行情。

    匡樹輝：寇老師解釋一下您的裝備製造和資源整合怎麼看的。

    寇建勳：好的。其實裝備製造，可能和剛才任老師交集比較大，中國由工業大國向工業強國轉變，我們的製造業必須要快速發展的，而在製造業快速發展過程中不是某一項小的技術，小的專利就能促進行業快速發展。

    匡樹輝：但是央企裏面做裝備製造的有哪些？

    寇建勳：我們有很多重量級的企業，比如説中國一重，二重，南車，北車，大飛機項目，最近都表現非常好，我覺得與高速公路，大飛機，大型水面艦艇，北斗導航系統為代表的四大領域，可能是未來裝備製造業央企發揮勢力的主戰場。

    匡樹輝：資源整合怎麼解釋？

    寇建勳：我覺得隨著全球經濟發展要素的調整，資金的重要性下降，資源的重要性提升，我們國家一定會對中國具有全球重要地位的資源進行整合，要提高它的價格。

    匡樹輝：我想了一下，如果從央企角度，如果提高質量角度，把主業相同的一些進行合併，我們知道原來做房地産央企就是這樣，現在會不會跨集團的進行資源的配置？把煤炭集中到一個集團，或者把某一類相同産業集中到一個集團？

    任啟亮：這完全有可能，我的猜想，我想新一屆的國資委領導可能正在考慮這個問題，正在考慮這個問題，只有把相同類型的企業，把它聯合在一起，才有可能産生律動。

    匡樹輝：會不會我們判斷，比如原來我們覺得預期2011年底一百家，有22家必然合併到新的公司裏面去，有的業內人士預計，如果完成一百家以內，可能需要三到五年的時間，挖掘個股，或者挖掘投資機會，已經沒有系統性的機會了，很難再把握一種系統性機會，整個板塊齊漲齊跌的局面。

    任啟亮：我是這麼看，因為市場廣大投資者，因為您認識搞專業研究的知道，國資委可能三年之內才可能把22家企業整合好，但是廣大投資者不知道，運作這個板塊的大資金他們有他們的節奏，我知道，像這樣的國資委，特別央企重組的板塊或者個股，稍做沉寂，而且這兩天沒有沉寂，稍做沉寂以後它一定再起行情。

    匡樹輝：但是現在央企注入資産，比如説已經從整個央企集團來看，已經有80%的資産已經上市了。

    寇建勳：大型的已經上市，但是具體細分機會還是有的，我們可以根據幾條線，剛才講的裝備製造，資源整合，像最近五礦的整合，也是在資源整合和發展，未來中國銻，鉬，錫，這些東西可能都要進行整合，投資者根據這些思路還是能挖掘機會的。