[今日觀察]京藏高速不通 誰之痛？(2010.9.3)

    京藏高速不通，誰之痛？
   
    解説：時隔四天，大堵車再現京藏高速，上萬車輛擁堵上百公里路段，京藏高速為何一堵再堵？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（王小丫）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。京藏高速又堵車了。從8月27號開始，每天都有上萬輛汽車擁堵在這條從西北方向進入北京的主要通道上，高峰的時期，內蒙古境內的堵車的路段甚至長達120公里。而這一次和上一輪京藏高速出現的大堵車，僅僅只有四天的時間。是什麼原因造成了京藏高速的一堵再堵？我們究竟應該如何來應對頻頻發生的擁堵？今天我們將就此展開評論。
    兩位評論員一位是向松祚，另一位是張鴻。同時您可以通過我們屏幕下方的方式來參與我們的互動。
    首先我們要來關注一下，京藏高速目前的最新的情況。
   
    解説：京藏高速大堵車的消息一直備受民眾關注。2號，京藏高速在內蒙古境內再次暴堵，堵車路段長達80多公里。到今天中午12點半，本台記者在110國道河北大榆樹路口進京方向發回報道，京藏高速基本上疏通，只有內蒙古鄂爾多斯附近仍有擁堵。
    劉曉波（中央電視臺記者）：這裡就是大榆樹路口，在我的左側，就是三條道匯集的110國道，那麼沿著這一段110國道，這些大車就能進入北京城，另外一部分車還能沿著北京的六環路繞過北京前往他們的目的地，由於110國道主要的損毀點已經修復完工了，那麼從昨天全天來看，那麼整個這一個路段，放行的都是非常正常的，那麼另外呢，受大榆樹之前限行影響，在蒙冀界，也就是內蒙古和河北交界的地方曾經擁堵長達120公里，有上萬輛車流滯留，那麼從昨天開始也是緩慢通行，而在河北境內，為了保證首都進京的旅客通行正常，也為了保證進京的瓜果蔬菜的供應，那麼實行了一定的分流措施。
    解説：説起這場京藏高速公路大擁堵，已持續近20天，最長時延綿百餘公里。8月中旬開始，北京對110國道新線昌平與延慶交界附近進行大修，採取了限行措施，京藏高速開始擁堵。被堵的車輛中，大多是來自內蒙古方向的運煤車，車載重量在50噸以上的居多。
    記者：為什麼不繞行？
    卡車司機：那成本就更多了，而且耽誤時間更長。
    解説：司機趙師傅給記者算了一筆帳，從內蒙古拉煤到唐山，過橋過路費在1700元左右，油價也有1700到2000元，加上車輛磨損、司機師傅們的伙食等費用，全部加起來在4000元上下。而要繞行其它路段避開北京，至少要增加2000多元的成本。堵車帶來時間上的消耗更是直接影響到了司機師傅們的收入。
    卡車司機1：你比如説以前一個月跑五趟車，現在才三趟或兩趟。
    卡車司機2：以前三天掙三千，現在六天掙三千。
    解説：8月20號左右，各省市開始疏解擁堵車輛，部分路段恢復暢通。8月27號，新一輪堵車開始，蒙冀交界處擁堵30公里。8月31號上午10點，中央電視臺記者自駕車從北京西三環出發，經過10多個小時抵達鄂爾多斯。隨後跟隨大貨車一路返回北京。路上時間為3天。而如果不堵車，從鄂爾多斯到北京，即便是大貨車沿途需要過收費站，最多1天就可以達到。
   
    主持人：其實對於這條路大家是比較熟悉的，在這條路上堵車不是什麼新鮮事，但是僅僅只有四天的時間就出現兩次這麼嚴重的大擁堵，大家還是有很多的疑問，這條路到底怎麼了？為什麼會這麼嚴重的擁堵？
    張鴻：對，你説得對，這條路其實一直在堵，只是它叫京藏高速以後我們覺得這是一條新路在堵，但是如果關注交通新聞的話，這麼多年來，你要聽到八達嶺高速堵車，你要聽到京包高速，京張高速堵車，其實就是這一塊，進京方向堵車，我記得在2003年的時候，咱們臺裏的新聞就一直在關注，2003年因為出現了連續十幾天的堵車，當時車上還有很多，有拉牛的車，然後牛在那裏邊待了十幾天就很危險，生命就很危險，到了2004年的時候，新華社也有記者去，那是冬天，11月份，新華社記者當時還有點奇怪説，怎麼堵得這麼厲害，然後司機很淡然説經常來就習慣了，其實一直在堵，後來修了110國道，110國道專門走貨車，所以這是為什麼這一次它出現暴堵的一個非常重要的原因，就是110國道走貨車這個道現在要修，一修所有的車就都擠到這條主要的幹道來，現在叫京藏高速的這條路上。
    主持人：你説的110國道就是這一條。
    張鴻：對，110國道，本來是110國道可以走貨車的，現在不行，你不能走貨車，那大家就只能走到京藏高速上來，所以這樣進京方向就會很堵，所以再加上從去年開始，尤其到最近一段時間，突然暴漲的內蒙古的煤炭的運輸量，還有官方也有解釋説自駕遊，可能和暑期也有關係，就是開小車的也多了起來，所以我們看得到的可能是最近這一段時間的暴堵，但是看不見的其實是很長一段時間來的一直在堵。
    向松祚：這麼嚴重的塞車，海外的媒體已經把它稱為是史上最嚴重的堵車事件，這個就是説，其實我們要是從經濟的角度來看，它是一個非常嚴重的經濟上的一個損失，一個經濟上的事件，為什麼這麼講呢？剛才小片裏面我們看到，很多司機都在算這個帳，比如他們因為嚴重的擁堵，他從時間上，從人力上，從很多方面他是會造成巨大的成本的提高，你比如剛才講到煤從內蒙古運到唐山，那麼它成本就會上升很大，所以我們可以從微觀和宏觀兩個層面，我們來看這個大擁堵給我們的經濟所造成的損失，你比如説微觀上來講，它會影響到很多的産業，你比如説這個120公里的路，按照一般的司機講，就是説至少要堵三天三夜，也就是説40個小時才走60公里，如果我們堵的路線就是120公里，那也就是説你走完這個堵的120公里你就要80個小時，80個小時就是超過三天三夜，那麼我們想，在這個三天三夜裏面，如果你運的煤可能好一點，如果你運的是鮮活的蔬菜，很多就會出很大的麻煩，所以如果我們算經濟帳的話，儘管我們算不到一個非常準確的帳，但是現在其實有人已經算過這個帳，就是説前一段時間這個大擁堵，堵了九天是吧。
    主持人：對。
    向松祚：大擁堵有人講，就是説至少每天的損失是在一千萬的級別，就是千萬以上，因為這個損失一個是浪費，你看我們剛剛看到的圖片，如此國家花費了幾十個億，修的這麼一個高速公路，它完全變成了一個停車場，這個運力本身就浪費在這，同時就是我們剛才講的巨大的損失，一個是浪費，一個是直接的損失，這個加起來的數字應該是一個非常大的數字。
    主持人：那麼由此看來，這個堵車已經造成了不僅是交通的擁堵，道路的擁堵，而且是對於這個物流已經有了很大影響，同時帶來了很大的經濟的損失，現在我們就通過一個短片來了解一下這條路，也就是這條運輸的動脈。
   
    解説：當前從西北方向進京的路只有三條，京藏高速，京新高速，還有110國道，一旦進入北京後，這三條路又匯合到了110國道這條道路上來，形成了一個巨大的漏斗，而長期以來，京藏高速是內蒙古、河北、寧夏等地區大型貨車進京、過京最為便利的通道，這種漏斗式的路網形狀，隨著近年來內蒙古境內運煤車流量迅速增長，大大超出道路設計的承載量，先天不足，再加上車流增加，高速公路成為停車場的後果，充分暴露出來。
    可能很少有人會想到，在京藏高速大堵車和鄂爾多斯之間有什麼關係，實際上讓它們聯絡在一起的正是煤炭，堵在京藏高速上的車輛主要是來自內蒙古的運煤車，去年內蒙古的煤炭産量超過了山西，成為全國第一，今年上半年，內蒙古原煤産量完成33778萬噸，同比增長18.7%，而山西在一輪又一輪的煤炭整頓和煤炭重組中，一直採取限産的措施，國內經濟對能源的旺盛需求，很大一部分流向了內蒙古，這自然就催生了來自內蒙古的煤炭運輸大軍。從內蒙古裝滿煤炭，然後開向全國的大卡車越來越多，上半年，內蒙古出區煤炭同比增長40.6%，其中鐵路出區量同比增長36.8%，公路出區量同比增長87.5%，這個數據意味著，今年京藏高速上，來自內蒙古的運煤車，幾乎增加了一倍，這些年來，內蒙古進入東部地區的交通仍然只有一條京藏高速，大堵車也暴露出當前鐵路還是公路建設，還遠遠滯後，暴增的運煤車，使本來就已經飽和的交通大動脈，變得異常脆弱，讓這條大動脈甚至經不起一場國道的大修。
   
    主持人：細心的觀眾朋友可能一看這個短片就能發現一個特點，就是在這條路上堵車的這些車輛基本上都是大貨車，而且主要都是運煤的大貨車，那麼這些運煤的大貨車跟這個擁堵有直接的關係嗎？
    張鴻：現在堵在路上的基本上都是運煤的大貨車，因為小車，如果是自駕遊的話，當你聽説這個地方已經連續堵了十幾天了。
    主持人：就不去了。
    張鴻：對，你基本上就不去了，而且你繞道，剛才片子裏邊説了，就是説運煤的這些司機是不願意繞道的，因為成本很高，但是如果你自駕遊的話，一般來説，你是可以承擔那個稍微多，因為繞道你需要多交錢，你可能又有幾個收費的口，你多交那點錢，一般來説你是願意用這點錢去換取這個時間的，可是運煤的那些師傅，他們不願意承擔過高的成本，因為他們本來掙的錢就少，還有一個就是過磅，因為你這個，我們看到這個就是，剛才其實片子裏面已經説了，我們的記者説，北京到鄂爾多斯他其實只開了十個小時，對不對，但是他從鄂爾多斯開回北京要三天，為什麼呢？因為你的車拉著煤的時候是需要一個一個去過磅的。
    主持人：就看你是否有超載。
    張鴻：對，而且今天我打電話跟幾個司機師傅了解，有一個師傅他從呼和浩特運煤到天津，這個路上他要交四次錢，就是交費，然後要過磅過五次到六次，就是有好幾個超限的檢查站，按説一條高速公路，既然叫京藏了是吧，你一條高速公路，我反正我也沒超載，我一路就開過去就完了，但是你每次都要過磅，這個過磅的地方是特別耽誤時間的，所以你注意到，就是出京方向是不堵車的，只有進京方向堵車，這就説明其實是拉著煤的車在堵。
    主持人：除了這個原因之外還有什麼？
    向松祚：我想你看我們這個京藏路上的這個“腸梗阻”，非常嚴重的“腸梗阻”，它們從某種意義上反映的是我們整個中國經濟結構的一個“腸梗阻”，也是長期以來沒有得到很好的解決的一個問題。什麼“腸梗阻”呢？就是説我們中國的經濟結構你看，就是主要的製造中心，主要的經濟的中心是在東南沿海，但是東南沿海在中國又是嚴重的缺乏這個資源，尤其是能源是沒有，而我們的能源主要集中在北方，特別是集中在內蒙，山西和陜西這三個省，你看我看一個數據，去年，就是2009年，中國的煤炭一年的年産量正好30億噸，30億噸，30億噸那麼這個裏面就是內蒙現在是變成全國第一了，它是6億噸，山西是緊隨其後，是5.94億噸，陜西是2.96億噸，它們三個省加起來佔了多少，佔了整個全國煤産量的正好50%，那麼煤在我們整個中國經濟裏面的全部的能源消耗裏面它又佔了多少，又佔了70%，所以你可以想像，那麼這三個省的，也就是説他們的煤炭供應是供應了中國整個能源消耗的差不多40%，35%還要多，40%，那麼這些能源怎麼運出去，這就成了一個大的問題，就是説如何從內蒙，陜西和山西把它運出去，運到東南沿海，運到這些需要這些能源的地方，這就變成一個大麻煩。那麼以前呢，就是説山西其實很早，我們大家都知道，就是中國的主要的煤炭供應基地，所以山西它除了供應以外，它自己有專用的鐵路，所以情況好一點，沒有出現我們今天遇到的這種情況，內蒙是這幾年異軍突起，突然一下子超過山西，變成主要煤基地以後，所以你看現在，這一次是煤炭的運量就是從內蒙這個高速路上，運量一下子暴增了超過60%，以前比如説以101國道為例，以前最早的時候。
    張鴻：110國道。
    向松祚：110國道，就是最近堵得最嚴重的這一段，它原來設計的運量每一天是過2.5萬輛，2.5萬輛的小汽車，那麼現在我們剛才看那個小片裏講的，每天過的大的汽車，就是運煤的這個車就是超過了1.2萬輛，1.2萬輛折合成小汽車相當於多少，相當於5萬輛，也就是説它現在的需要量一下子超過了以前設計的容量的一倍了，所以這個反映了我們的一個經濟管理上的一個很大的問題，就是説我們，包括我們中國的經濟，你如果看，不僅是交通運輸，看看其他很多方面，就是説我們對於這個經濟地區、區域結構的變化，我們往往缺乏必要的前瞻性和預見性，如果你事先預見到，內蒙會成為一個重要的煤炭資源基地，那麼我們這條路顯然是不夠用的，儘管我們講，剛才張鴻講了很多別的這些問題，這些問題固然存在，但是從長遠來講，我想這個是反映了我們中國經濟的大的麻煩，而且反映了我們政府在管理這個經濟方面缺少必需的前瞻和預判，因為你必須要預判，你才能夠事先，怎麼解決交通的問題，因為這不是一個小問題，這是關係到全國經濟，它佔到全國能源的差不多一半。
    主持人：你這是打了一個非常形象的比喻，目前我們也看到了一堵再堵的京藏高速成為大家關注的一個熱點話題，那麼怎樣來解決京藏高速擁堵的問題，誰會對此負責任？稍候繼續我們今天的評論。
   
    解説：寧願堵車，不願繞行，大貨車緣何鍾情京藏高速？車流急增，應急滯後，高速路大堵車，折射經濟發展深層矛盾？《今日觀察》正在評論。

    
    主持人：對於京藏高速的這個擁堵的問題，大家也非常的關注，因為有很多朋友，現在國慶假期，中秋假期快到了，可能都在打算著要自駕遊，所以今天我注意到，參與的朋友特別多，我們先來看一下大家的看法，這位朋友他就説，“我也曾經在那個地方堵過車，至今難忘，生活用品奇缺，價格也比平時的貴好幾倍，司機們驚呼：‘簡直就是在搶錢’，擁堵的原因很多，可是歸根到底還是基礎設施建設和公共管理沒有和地方經濟發展同步。”這個跟老向的看法一致，“希望有關部門能夠儘快的拿出切實可行的辦法，幫幫這些堵車又堵心的司機朋友們吧”。
    當然這個堵車是全世界面臨的一個難題，汽車工業時代必須要面對的一個挑戰，不過這個京藏高速的這個擁堵可能還是有與其他的地方不太一樣的地方，那麼我們現在來看一看各大媒體對此有什麼樣的觀察。
   
    解説：京藏高速大堵車，背後隱藏著什麼？《新京報》指出，京藏高速大堵車從根本上是因為地方經濟的異軍突起與政府提供的公共服務之間脫節。這些年來，內蒙古進入東部地區的交通大動脈仍然只有一條京藏高速。如何從宏觀方面認清區域經濟格局出現的新變化，統籌各方利益，打破物流瓶頸，是此次京藏高速大堵車暴露出來的最直接，也是最尖銳的問題。
    《燕趙都市報》認為，解決京藏高速堵車的根本問題，實質上就是解決在西北地區經濟快速發展，貨車數量劇增的狀態下，如何實現西北進京道路在京冀交界處的道路對接問題，必須有更多的道路來承接這些源源不斷涌向北京的大貨車，這才是解決京藏高速大堵車的關鍵所在。
    《上海商報》援引專家的觀點説已逐漸成為常態的堵車，給我們帶來了太多思考。中醫針灸有一句老話叫做“通則不痛，痛則不通”，京藏高速的“不通”折射出的是不是經濟發展之痛，我們一起思考。
    經濟發展一味的依賴資源開採能維持多久。《英國金融時報》説，交通擁堵並不是客運流量增多引起的，真正的禍首是從內陸省份往沿海港口運煤的重型貨車，中國70%的電力是靠煤炭發電的，雖然道路施工是造成這次交通擁堵的部分原因，但從8月14號開始的擁堵只出現在一個方向上，從西向東，用貨車運煤的成本是鐵路運輸費用的兩倍以上，但由於中國鐵路運力已經超負荷，煤炭生産商們別無選擇。
   
    主持人：這個京藏高速的堵車其實是讓很多人非常糾結的一件事情，現在我們也不可能馬上把這個路就加寬了，然後讓十幾輛車同時可以並行，那堵車的問題是要解決的，有沒有什麼好的辦法？
    張鴻：現在我們起了一個統一的名字，叫京藏高速，但是統一了牌子，並沒有統一管理，除了部門之間的，跨部門的管理有差異以外，還有就是它的區域的管理，是分塊的，就是你從內蒙古上了高速以後，然後你再到北京來，你要經過很多次的，你只要跨過省，甚至跨過市，你就要經過一次重新的檢查，一次重新的交費。
    主持人：分段管理。
    張鴻：對，這樣的話就是我剛才説的，有一個明堵，就是你每一個超限，超載的檢測站那個地方就會堵，還有一個，這是我今天在跟很多司機交流以後，發現一個特別可怕的現象，就是它還有暗堵。
    主持人：這個怎麼解釋？
    張鴻：就是這些超限站門口，如果這個車微量超限的話，會有一些人用小車來把他的超載的這部分裝到小車裏去。
    主持人：就是超載的貨物。
    張鴻：不拖走，兩個車都不超載吧，通過這個超限站，然後再把這個轉到那個車上去，這個車下去，小車下去，其實還是在超載。
    向松祚：那個也增加成本。
    張鴻：對，還有就是如果你這個車超載很多的話，司機師傅跟我説，也有辦法。
    主持人：什麼樣的辦法？
    張鴻：你超限的這個站裏邊，你掏七八百塊錢，然後會有統一的一次機會，你這些車全都讓你過去，這樣的話，這些車其實在路上就在那等著，等著這個機會就造成了特別大的擁堵，所以不光要統一管理，而且還要嚴格管理，就是既治明堵，也要治暗堵。
    主持人：那麼當然我們現在看到的是一些明堵，但是這個暗堵你不説的話大家可能都不太了解。
    向松祚：這個堵車充分暴露出中國經濟結構上的一個大問題，所以我們現在談結構轉型，所以從堵車這一點，我們能夠很深切感受到，中國的經濟未來要非常順暢的發展必須要結構轉型，長期我們就有兩個問題，一個是我們過去講的叫“諸侯”經濟，當然這個“諸侯”是打引號的，“諸侯”經濟是什麼，什麼意思呢？就是劃地為牢，然後設卡收費，你比如説我們高速路，剛才張鴻講的，我們全部的高速路，至少你從一個省，從北京到河北，從河北到北京，從北京再到內蒙，你都需要有很多關卡，而且省內還有很多關卡，那麼每一個關卡他要收費，收費本身就耽誤時間，我們先不説收費合不合理，收費本身就耽誤時間，而且很多收費的，這是一個“諸侯”，就是我們從地理上是一個“諸侯”，所以説你看我們現在，這兩個，一個“諸侯”經濟，一個過度依賴能源的這兩個經濟模式，如果你不改革，我們想這種堵車的現象可能不僅會發生在京藏高速路上，其他高速路上，因為我們現在中國經濟增長速度非常快，其他高速路上類似的情況也會出現。
    主持人：確實是這樣，那好，現在就這個問題，我們再來聽一聽特約評論員有什麼樣的觀點。
   
    賈元華（北京交大交通運輸管理學院教授）：主要是這個通道這幾年，區域經濟的發展是西北方向，物流強度，物流量最大的一個通道，所以我們這塊通道的整個規劃建設，它的運力這塊一直沒有跟得上，整個沿線幾個省市，可能重視不夠，規劃滯後，也沒有很好的協調，這是根本原因，現在是正好在做“十二五”規劃，所以沿線北京、河北、內蒙有關的省市，趕緊的把通道擴能改造，或者是二通道的建設提到議事日程上，再一個是管理問題，一個是聯網收費的問題，還有一個是治超這塊，再一個是應急的保障管理，我覺得整個通道的沿線這三個省市，應該協調一致，或者是在中央政府的交通主管部門的協調下，應該有一個統一的預案。
    楊宏山（中國人民大學公共管理學院副教授）：造成京藏高速大堵車這樣一個問題，根本原因是地方基礎設施建設，與經濟發展相脫節，所以從這個上來講也可以理解為是地方公共服務的供給與地方經濟發展不對稱。從解決的角度來説，從長遠的角度來看，內蒙古自治區應該要儘快強化在煤炭運輸隊外的專運通道的建設，既包括鐵路，也包括專門的貨運通道，從近期來看，要求我們在管理上，確實要發揮聯動的一種機制，包括在內蒙古、河北、山西、包括北京，相關部門要發揮這種聯動的優勢，共同來採取有效的措施，又要強化責任追究機制，如果説我們有相關的責任追究機制及時的啟動的話，會促使相關的地方政府，以及我們的專業管理部門，切身履行自身的責任，從前瞻性的角度針對現有存在的這種隱患，及早的採取一些相對應的措施。
   
    主持人：現在我們還是回到眼下的問題，這個京藏高速怎麼樣避免出現這樣上百公里的大堵車，應該有什麼樣的更好的解決辦法？
    張鴻：所有的與此相關的公共服務部門都應該出來負責任，因為如果單純是堵車的話，那它就是一個交通新聞，但是如果連續堵車十天，長達100多公里，六千人甚至上萬人，甚至幾萬人都堵在那裏，所有的服務部門都應該在這樣一個突發事件面前來對這些公民，我不算他們可能造成的這种經濟損失，對這上萬人的生活進行保障，讓他們要有安全感，讓他們要得到應該有的服務。
    向松祚：我覺得有一件事情是馬上可以下結論，就是我們直接負責交通運輸的主管部門，從中央政府的到地方政府的相關部門，有一件事實際上馬上可以做，就是怎麼做？你可以馬上打破這個惡性循環，其實我們講現在為什麼會堵車？其實是有一個惡性循環，什麼惡性循環？就是收費太多，設卡收費太多，收費太多有時候要超載，他超載就會……