[財經下午茶]明明白白我的“營”(下)( 2010-08-09)

明明白白我的“營”（下）

嘉賓
俞渝 噹噹網聯合總裁
孟西 巨人教育金色湖畔夏冬令營項目總監
姬雪松 中國心理治療與諮詢專業委員會秘書長
 
 
    沈竹：財經下午茶，天天有好茶，各位下午好，我是沈竹，我們説暑假到了，很多孩子需要選擇一些夏令營來豐富自己的生活，都説孩子的錢是最好賺的，但是孩子的時間是稀缺産品，面對琳琳種種的夏令營産品家長們如何選擇就成為了一個巨大的挑戰了，今天我們接著來聊明明白白我的營。
    沈竹：我們昨天説到了到底是遊戲心態更重要，還是知識性更重要啊，我昨天晚上在看我們郵箱的時候，就一個家長給我發來了他們孩子在夏令營的一個體會，他們孩子這麼寫 的，他説我愛你，博學訓練營，他參加了當地的博學訓練營，就像老鼠愛大幕，短短四天讓我收穫了很多，我知道古詩是有很多講究的，我也能夠把葡萄美酒月光杯，欲飲琵琶馬上吹，讀得很美，很有韻味了，我覺得這特別有收穫。這是一個典型的中國家長和中國孩子的一種思維方式，就是我收穫了知識，收穫了一些學問，怎麼評價，知識性和遊戲性的夏令營。
孟西：應該説這個社會性是人類的天性，所以説孩子們他其實是需要跟更多的孩子去接觸，其實説到社會性和遊戲性，應該説素質類的話，現在這些年其實有一個轉變，以往家長更注重知識性，現在遊戲性會，所以我們講素質類會更多。
    姬雪松：其實孟西説了一個非常的問題，就是我們説知識性的或者是學業性的小孩，他也不能把它等同於補習班，我們説的學習性的夏令營，或者説這種帶有眾多教育裏，比方説有一些專題的知識，像昨天于總談到航空知識的夏令營，那有知識，有參觀，有體驗，它是集中的優秀題材，那麼這樣的夏令營，往往相對於對較大的孩子有一定的吸引力。而那種更強調互動的，更強調這種素質的，他其實對於較小的孩子可能有更多的吸引力和更大的促進成長的作用。
    俞渝：有一年我孩子去廈門參加那個夏令營，他們夏令營中間有一個活動叫拍賣，就是小組分成不同的組，你可以把你不要的玩具拿出來拍賣，然後他們要整個打分，就是每個小孩都想賣的更多。
  俞渝：不要的玩具啊，遊戲機啊，零食啊，就是你自己隨身帶來的一些東西，然後就是，我看我兒子他們那個組為了拍出最高價，辛苦得不得了，而且到處求爺爺告奶奶啊，這個好啊，哪個好啊，等等。
沈竹：説到另外一個問題家長怎麼選擇的，我心裏就有些擔心啊，包括我周圍一些有孩子的朋友也很擔心，就是安全性，就是90年代的時候因為我們很多的春遊啊，包括夏令營是學校或者是教育官方部門組織的，所以説全全推向市場啊，然後市場化之後帶來的一個問題就是，安全能不能保障，商家能不能夠替我們把孩子看好，你們的責任是靠什麼來向我們承諾的，我們稍適休息，聽聽幾位怎麼來回答我們這樣一個問題。
    沈竹：財經下午茶，歡迎回來，其實我覺得有一些困境啊，不知道作為家長你們的感受如何，他們有人説台灣的夏令營做的好，是因為學校，教育部門跟市場聯手，再有一個第三方的機構，就互相有一個監管，有一個促進，你保證安全家長會放心，比如説全全市場化的這些産品，你們作為家長來説，比如選擇國內的産品有沒有類似的東西？

    俞渝：我對於男孩子，我是男孩子看著，這小孩子不摔折了胳膊斷條腿他長不大的，所以説我們家孩子儘管沒折過胳膊斷過腿，但是我家孩子胳膊上，腿上遍體鱗傷，舊傷未好，新傷又貼，然後就是説有一次我們一起，我和他爸爸，還有幾個朋友我們一起去莫幹山玩，結果他爸被竹子扎了，我兒子很利索的，從他自己的急救箱裏頭抽出了雲南白藥噴霧的，先噴，再雙氧水處理，最後在創口貼下去，因為這些東西對他來説已經是很熟悉的了，他在給他爸做這些，我覺得就是説出點小事故沒關係，孩子會通過這些小事故知道怎麼樣去照顧自己。
   孟西：應該説比較開明的，摔斷了胳膊，摔斷過腿，這個其實在國內很可能講很可怕的，因為國內的整體形勢，家長的心態對孩子呵護都是比較。原則上就是家長認為孩子摔斷胳膊，摔斷腿，包括家長手裏摔斷是沒有問題的，但是如果在夏令營裏摔斷，家長覺得他是有問題的。
   沈竹：那你們怎麼辦呢？
   孟西：這個我們講就是，對孩子其實這個是有隱性的，安全隱患的，所以這種火什麼的，水，深水都是不能粘的，包括我們的海邊營，孩子必須在淺水裏待，可能在深水裏待，這個是深水是不能過膝蓋的，包括像還有一點就是師資，師資很重要，師資有兩塊，一塊是師資配比，就是多少個孩子配一個老師這是很直接的。

    沈竹：我聽説有一些美國他的夏令營品牌長久的維護是NGO組織在做，就是非盈利機構。
    俞渝：美國友2萬多個夏令營，2萬多個夏令營裏頭我沒有去看過什麼是盈利，什麼是非盈利，但是我自己接觸過的這麼兩三個夏令營還真是，我家孩子去的這個也是非盈利組織，挺窮的，這夏令營，你看他們給家長的信裏頭，就説夏令營這幾年多虧大家的營費還有大家的捐款已經有很多改善了，今年我們還希望有一系列的改善可以做，看看哪位家長和熱心人士援助幫助一下，你看這上面什麼十個擱冰塊的泡沫盒子要300個。
    姬雪松：夏令營是美國人最先發明的，他也構成，形成一種夏令營的氣氛，對於我們來説，夏令營作為一種文化還太談不成，它可能稱為現在很熱的一個産業，但是如果想構成一種文化，那可能還需要我們更多年的嘗試，包括我們在特定的環境下。
    沈竹：所以説參加夏令營的這種選擇還有它的預期達到的目標也都是多元化的，那很多家長在參加夏令營的過程中希望給孩子一個永久的定位。就包括去一些著名的夏令營啊，在國外遊學啊，希望能夠把孩子將來的選擇大學啊，擇業的情況也都在夏令營一同給搞定了，那這樣的情況到底能不能夠在夏令營中完成，我們稍適休息，聽聽幾位怎麼説。  
  
    沈竹：財經下午茶，歡迎回來，我周圍有一個朋友他帶自己的孩子去參加了一個遊學夏令營，不知道是不是你們類似涉及到國外去，可以到很多大學去參觀，這個孩子就是到劍橋的時候跟他媽媽説了一句，他媽媽最開心的話，將來我一定要成為劍橋的學生，然後十幾年過去了，這個孩子果然成了劍橋的學生，他們覺得那個夏令營參加的太值了，就把這輩子的終身大事就是定位，包括以後的擇業的基礎全都打好了，那這樣的家長這種心態，是不是現在也是一個成主流的心態？
    孟西：目前的遊學夏令營，但凡是年齡稍大一點的孩子，家長讓孩子出國遊學基本都是想去考察名校，包括現在像主辦方也會特意的去安排一些校方和家長的互動，然後來讓孩子更好的了解學校，包括為他們以後的報考什麼都會有幫助。
    姬雪松：但是非常有意思的是什麼，往往這是個巧合，比方説剛才你提到的，那個孩子我一定要來劍橋讀書，他可能被劍橋打動的不是它的讀書，不是它那個小鎮般的校園，可能就是路邊的一個小攤，路邊的什麼小咖啡館。
    姬雪松：這個家長和孩子他們的出發點不一樣，但是有可能要出現這樣的歸途的相同，我們有時候很難期待，孩子究竟能獲得什麼樣的收穫，他們獲得收穫的點比我們預想的要多。
    姬雪松：我有一個同學他上北大的唯一的願望，就是他喜歡未名府。
    沈竹：從很小的時候就喜歡？
    姬雪松：對，他小的時候進過北大，他覺得那個未名府非常漂亮。我就是説我們家長為孩子選擇夏令營的時候，有一些公立的，有一些受社會影響的，這是無法避免的，也不需要完全避免的，但是我們需要提醒，其實不光是夏令營的選擇，還是任何和孩子其他形態的互動，儘量的減少父母對於孩子這種塑性性的，塑造性的這樣的影響的結果。
俞渝：我覺得這個我在參加夏令營，因為我也上家長的課，我參加完夏令營我自己一個最大的體會就是什麼呢，你要接受你的孩子，包括他將來可能拒絕上好學校，孩子是我生活中的客人，我要像對待客人一樣客氣的去對待我的孩子。
    姬雪松：我想當一個家長能夠給孩子營造一個空間，就像一個夏令營為孩子營造一個營，孩子就可以在裏邊是自由的，但是他也許是盲目的，但是最終的盲目可以，開始的盲目他很可能會導致，他也必然會導致最終的延續，我們很多家長一開始就是規定方向的，孩子看上去是不盲目，有效率的，但是他喪失了自由生活，這就是聰明的家長和糊塗的家長最大的區別。我們有一個項目是在親自營裏會有這種項目，就是小手牽大手，小手牽大手是什麼概念，幾個流程，第一個流程是讓家長牽著孩子的手，孩子戴上眼罩，家長牽著孩子走，衝過一片荊棘，這個時候孩子就會去不斷的催家長，説你們怎麼這麼慢啊，你怎麼這麼慢啊，趕快牽著我，我要贏過其他小朋友，這個時候換一個流程，換一個流程就變成了家長去帶領這，小朋友去牽家長的時候，小朋友才真正能感受到，説其實，我在前面牽手的人也是不容易的啊，這個時候然後再換過，我們緊接著第三個人再把它換過來，這個時候明顯的能感覺到，家長跟孩子建立溝通，孩子在這個活動之後不再為跟家長有那麼多的爭吵，那麼多的抱怨。
    沈竹：説的很好，我覺得真的是，孩子的時間真的是有限的，他每一階段，每一階段性格形成的時候，可能都對將來的成長有根深蒂固的作用，我不知道大家還記不記得小時候我們喜歡唱的《成長的煩惱》，那其中的一些孩子在家庭中共同的兄弟姐妹之前的磨礪，共同在遊戲過程中的一些知識上，智慧上的促進，可能讓我們覺得一個大家庭是多麼的幸福，可能夏令營就是給我們每一個孩子都創造了這樣一個大家庭，不知道看了我們的下午茶，您自己是不是能給自己的孩子選擇了一個明明白白的夏令營呢，希望您通過我們的下午茶能有自己的收穫，感謝您的收盤，也感謝各位關注我們的節目，我們明天見。