[財經下午茶]你的年代誰最“狂”？(上)(2010.8.2)

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    主持人：沈 竹

    嘉 賓：孫立軍 北京電影學院動畫學院院長

    嘉 賓：陳 可 職業藝術家

    嘉 賓：高 瑀 職業藝術家

    孫立軍：加片，可能全世界人民都知道的，迪斯尼早期起家的時候，它其實就是在電影院前面畫加片的，對動畫廣告開始，然後動畫短片，才有了後面的所謂的動畫王國。

    沈竹：那時候還沒有進入主流的市場是嗎？

    孫立軍：還沒有，就像剛才我們説，70後提出來的，其實很多人，就在美國也是這樣，早期的時候，他們對動畫在剛誕生的時候，不知道什麼叫動畫，後來就是到電影院，就為了看前面的加片，才買票進去，所以當時的那個影院的總經理，老闆，就考慮動畫這東西這麼短，而且可有可無，於是就不約迪斯尼做這個作品，可是後來反而他的票房下來了。後來才知道。

    沈竹：反而配菜成了主菜。

    沈竹：我們老是説迪斯尼，迪斯尼，但是這兩天我翻看中國早期的動畫片史，我就挺震驚，五十年代，四十年代，誕生了好多好多的。

    高瑀：看三十年代萬氏拍《鐵扇公主》，那個什麼叫大片？其實後面那個，整個它的那種片子，在今天來看，就是非常注重市場研究，非常的流行化，而且絕對是給成年人看的。

    沈竹：看了《鐵扇公主》之後，你對對鐵扇公主，或者對中國的文化有非常但的這種？

    高瑀：你會覺得，實際上那個時候，他們已經把商業動畫片做的很好了。從技術上，到它的故事架構，到很多細節，當中我記得特別清楚，有一場豬八戒裝牛魔王騙鐵扇公主，鐵扇公主就給唱了一段歌，就是唱了三十年代上海灘的那種，像周璇她們唱的那種。

    沈竹：夜上海，夜上海。

    高瑀：不是，就是什麼郎什麼的，什麼小娘子苦等你什麼的。那個特別的，又好聽那個歌，又特別的。

    沈竹：特別女人味是吧？

    高瑀：對對，特別性感的那種。

    孫立軍：你看我們講《鐵扇公主》也好，包括後來的《大鬧天宮》等等，當時的這個整個創作的方式，就是我給大家介紹一下內幕，就是嚴謹度，比如説《哪吒鬧海》，八十年代，我當時的老師去上海美影廠實習，就是一個鏡頭，改了十八遍。

    沈竹：太經典了。

    孫立軍：我們現在呢，一個動畫片中的一個鏡頭，能改到兩遍的都不多了。實際上就是區別於所謂的藝術，或者前進還是倒退的。

    孫立軍：比如説在日本，日本的動畫公司，師父就是撕徒弟的畫稿是常事，就是你畫的不合格，讓你改一遍，如果你沒有用心改，第二遍的時候，他甚至可能罵你，到第三遍的時候，如果你還沒有用心去改，給你撕掉了，重新來了。

    沈竹：嚴格。

    孫立軍：這個跟商業化其實並不矛盾，所謂商業化就是我們講物美價廉，如果你不美，你價再便宜沒用，成垃圾了。

    沈竹：所以那麼好的動畫片，一定對當時那代人有很深的影響的。

    孫立軍：你包括剛才講《鐵扇公主》，《鐵扇公主》出來以後，實際上影響到誰呢？影響到日本的手冢先生，就是《鐵臂阿童木》的導演。

    沈竹：咱們那時候就文化輸出了？

    孫立軍：也不是叫輸出，那時候，特別是二戰之後，作為日本的戰敗國，它也有一個百廢待興的時候，日本政府就提出來，讓日本的民族，信心不要沒有了，各行各業都重新喚起自己的精氣神，於是，政府也給了手冢的一個應該説是命題作文，因為它當時是一個漫畫家，但是又沒錢，所以我們現在看日本的動畫，形成了它一個獨特的風格，應該説跟手冢先生的貢獻是不可分割的。

    孫立軍：當然可以了，現在實際上我們動畫圈，或者漫畫圈，也或者叫動漫圈裏面，其實相當多的作者，應該説做著苦行僧的日子。

    沈竹：怎麼苦他們？

    孫立軍：比如説現在表面上看起來我們很轟轟烈烈，我們有幾十萬人在學動漫，我們有幾十萬的就業大軍等等，這當然是一個好的事情，實際上還有相當一部分人，其實就做著ABC這樣基礎的事情，就是幕後的英雄。

    孫立軍：我舉個例子，我因為在大學裏面，我們每一屆畢業生裏面，他如果想真正做原創，可能是收入最低的。

    沈竹：一個月多少錢？

    孫立軍：一個月像在北京的通州，就是我們剛剛畢業的大學本科生，到那去一個月大概只能拿到八百塊錢，三個月以後考核。

    沈竹：還不如農民工了？

    孫立軍：沒有農民工，但是他就是因為想做原創，他可以發揮他的理想

    孫立軍：我去過宮崎駿的工作室，本來我是想去會會他，因為我也是他的粉絲。

    沈竹：孫老師跟宮崎駿的親密接觸。

    孫立軍：但是去了以後，真的也挺不走運，真的沒見著，就是他的製片人鈴木敏夫有過十幾分鐘的交流，我參觀他公司的時候，確確實實，他所有的地方，都讓你看到這個藝術家與眾不同，他非常注重細節。

    沈竹：比如説呢？他對歐洲的東西他非常感興趣，裏面很多是歐洲的，包括靴子，還有一些都是歐洲的東西。

    沈竹：是一個收藏家？

    孫立軍：也不是，我覺得他是一個很浪漫，追求完美的主義者。比如我問他的助手，全世界都在數字化的今天，為什麼宮崎駿還推崇用傳統的畫紙，染料，他説宮崎駿先生認為，動畫片之所以成為藝術，它首先是物質的，因為當你的影象變成全數字，它離開物質，所以他還是用膠片，或者哪怕用拍攝的方式，通過空氣，來感受你的畫質的魅力。

    高瑀：因為我們這一代人，一方面是，比如説是經過了我們長輩一個改革開放的時代，但是其實在我們年幼的時候，又是一個才從文革結束，然後改革開放的初期，要不很多老的那種意識形態的東西，價值觀對我們還有很深刻的影響。

    陳可：其實比較糾結。

    高瑀：一方面也有受到傳統的理想主義的教育，但一方面又經過在市場經濟的這種商品化裏面又經過了磨礪，所以這是一個比較。

    沈竹：你覺得你的價值觀，更多的是被歐美的，日本的童話故事，還有動畫作品影響？還是被一些英雄主義重拍的革命戰爭片影響？

    高瑀：還是被我們小時候看的那種國産的動畫片所塑造的。

    稿件來源：中央電視臺財經頻道《交易時間》欄目