《綠色空間之名人系列》——瓦爾斯特倫

央視國際 2003年12月09日 17:48

　　歐盟環境委員瑪戈瓦爾斯特倫女士不僅漂亮、具有親和力，而且擁有豐富的社會、媒體與環境工作的經驗。她善於利用各種場合，甚至是網上聊天的方式在歐盟推行環境政策。第六次歐盟--中國年度領導人會晤上確立了“環境對話”的方針。這次會晤剛剛結束，瓦爾斯特倫便來到中國，探討歐中雙方所面臨的環境問題。

　　記者：瓦爾斯特倫女士，首先歡迎您來到北京， 並且感謝您接受我們的採訪。剛剛結束的歐盟-中國高層會談把“環境對話”作為當務之急。為什麼要建立這樣一種對話機制？為什麼在中國對於歐盟如此重要？

　　瓦爾斯特倫：因為全世界的目光都在關注中國。中國做什麼，不做什麼，都將影響整個世界。因此對歐盟來説，中國為保護環境進行了哪些投資，都是非常重要的。

　　記者：環境對話將會關注哪些領域？

　　瓦爾斯特倫：我們將討論很多有關氣候變化的問題，以及它對歐盟中國和世界的影響。我們還將討論約翰內斯堡會議的後續問題，比如可持續發展問題，具體地有沙漠化問題，以及關係到中國和歐盟的未來的問題。

　　記者：您認為歐盟和中國共同面臨的環境挑戰是什麼？

　　瓦爾斯特倫：中國和歐盟都面臨著巨大的環境挑戰。因為我們仍然在繼續污染我們的水，地表水；我們在污染我們的空氣；我們必須做一些事情，我們必須停止污染我們的土地，這樣才能種植我們所依賴的蔬菜和食物。我們不能再繼續過度利用我們的資源。尤其是當你看到人口增加的趨勢，很快我們的這個星球上的人口就要達到100億，我們將如何分享這個星球上有限的自然資源？這些都是我們共同面臨的挑戰。

　　保護環境和促進可持續發展是歐盟的國家戰略文件中制定的優先對中國予以援助的三個重要合作領域之一。遼寧綜合環境項目就是歐盟在華援助的最大項目，該項目致力於改進環境規劃、管理和實施能力的開發，增強環境意識；促進更加清潔的生産，最大限度地減少浪費，加強循環利用、能源效率和代用能源開發；支持經濟和社會結構調整。瓦爾斯特倫委員在中國的第一站就是到遼寧瀋陽考察這一項目的實施情況。

　　記者：您剛剛訪問了遼寧省省會瀋陽，遼寧是中國工業化程度最高的省份。為什麼歐盟選擇遼寧作為它在華投資最大的項目？

　　瓦爾斯特倫：因為我們曾經有過同樣的經歷。在歐洲的一些地方，我們也有高度工業化的地方，這些地方的空氣、河流也受到非常嚴重的污染。但是，我們成功地治理了這些污染，在歐洲的一些主要河流，甚至魚也回來了。我們願意與中國共同分享這方面的經驗。因為我們可以在幾個不同的方面進行合作，比如項目的規劃、管理、實施以及公眾參與，尤其是在項目的所有權方面有所創新。我認為要保證項目成功，所有這些方面都是必需的。

　　記者：您認為這個項目迄今為止成功了嗎？

　　瓦爾斯特倫：是的。這個項目是歐盟在中國的旗艦項目，我們認為這個項目是成功。

　　十一中學是北京一所知名的綠色學校。幾年來，學校加強培訓環境教師隊伍，開設了環境選修課程，積極地開展環境教育活動。這一點深深地吸引了瓦爾斯特倫女士。她帶來了一名比利時中學生的來信，信中非常關心中國的環境問題，並表達了願意與中國學生一起做關心環境的青年人。在十一中學的禮堂裏，瓦爾斯特倫女士走到了學生中間，回答大家所關心的汽車尾氣、電池回收、可持續發展等方面的問題。

　　記者：那您認為歐盟在環境教育方面有什麼成功的經驗可以與中國的青少年分享？

　　瓦爾斯特倫：我認為環境教育有很多不同方法。我知道（十一中學）這所綠色學校非常成功。今天的青少年也許將成為明天的環境使者。如果你對一個孩子進行環境方面的教育，那他回到家就會做很多事情，同時就會影響他的父母甚至祖父母。這將幫助我們改變人們的行為方式。我覺得年輕人非常希望能夠保持一致，在他們內心深處，他們可以感覺到環境的重要性。同時，我認為中國人的自然觀在某些方面和歐洲非常接近。我們都知道人類必須依賴自然，和自然和諧相處。

　　記者：您認為鼓勵年輕人參與環境保護是否非常重要？

　　瓦爾斯特倫：當然非常重要。因為年輕人也是環境污染的第一受害者。當他們還在母親的子宮裏的時候，他們已經受到了化學物質、環境問題及其後果的危害。因此，他們非常非常重要。他們應該成為環境政策的核心。我們想保護他們。我們想為他們創造一個美好的未來。

　　在華訪問期間，瓦爾斯特倫女士還到中國科學院地理研究所做了Clean growth for tomorrow’s China主題演講，她分析了歐中雙方所面臨的環境問題與挑戰，強調了中國和歐盟在環境一體化以及環境法規的實施等方面可以彼此借鑒，經驗共享。她還介紹了歐盟有關環境政策方面的情況。

　　記者：我注意到你經常提到三個以“I”打頭的英文單詞，即一體化、實施和信息。您能不能解釋一下這三個單詞的含義？為什麼它們如此重要？

　　瓦爾斯特倫：“一體化” （integration）意味著我們必須把環境考慮到所有的政策裏面去。當我們決定交通政策、能源政策、農業政策還有工業政策，我們必須考慮它們對環境的影響。只有這樣事情才能有所改變。當然我們也需要環境政策，但是最為重要的是要把環境政策融入到其他政策中去。

　　“實施”（implementation）是説，不論中國還是歐盟，都有很多環境保護方面的法律法規。但是一項法律只有它在被執行的時候，才是一項好的法律。如果法律法規沒有得到執行，那麼它只不過是一紙空文。因此，要把我們制定的法律法規付諸實施，還需要更多的努力。之所以強調“信息”（information）是因為我們需要把信息傳遞出去，需要動員各方面的力量，即所有的利益相關者來參與。我們需要消費者選擇正確的産品來保護環境，我們需要經營者改變他們的生産方式來保護環境，我們也需要其他的團體來做出有意識的決定來保護環境。

　　記者：在實施方面，我覺得您是非常強硬的，記得您在文章裏寫道，“如果一個成員國敢於違背歐盟制定的環境法規的話，我將下定決心把它告上歐洲法庭。”

　　瓦爾斯特倫：在歐盟裏面，如果一個成員國違反了歐盟的法律，我們可以把它告上法庭，甚至，有時你必須去攻擊它的要害部位，那就是他們的錢包。如果有經濟方面的制裁，通常是比較奏效的。事實上，我認為今後應該增加經濟方面的措施，比如稅收等，來改變人們的行為方式。這樣是非常重要的，而且行之有效。

　　記者：那您認為自己是一個“強硬的女人”嗎？或者是“鐵娘子”？

　　瓦爾斯特倫：我不知道自己是否很“強硬”，但我希望自己是前後一致的。我希望自己有人情味，但是要很清楚自己要做什麼，一旦清楚了，就要下決心去做。

　　就是這樣一位強硬而又充滿人情味，漂亮又具有親近感的女士，20歲高中畢業後，做過銀行會計，地方電視網的CEO，主管消費者、婦女和青年的內政部長、文化部長、社會事務部長等職務。擁有了近30年豐富的社會、媒體以及政治工作經驗。

　　記者：我覺得您個人的經歷非常有趣，甚至在某種程度上可以説“出人意料”。您沒有上過大學，是嗎？

　　瓦爾斯特倫：沒有。這是我父母的夢想，也是我的遺憾。也許有一天，我將會重返大學。

　　記者：但是您的一生仍然是非常有成就的。您有很長的從政經歷，您是如何實現這麼多成就的？

　　瓦爾斯特倫：我認為，投入和獻身必須來自你的內心。您應該聽從內心的召喚，去做你最想做的事。我總是做對我個人以及對將來非常重要的事。

　　作為歐盟委員，您的日程安排一定是非常富有挑戰性的。您是如何在事業和個人生活之間平衡的？

　　瓦爾斯特倫：我非常感謝我的丈夫。是他支持我，照顧全家，而且做了很多實際的工作。如果沒有他，我是不可能作這份艱難的工作的。

　　記者：我也是一個妻子，母親，同時也是一個環保主義者。我覺得婦女對環境更為關心，而且更願意採取行動。您認為婦女在環境保護中應該起什麼作用？

　　瓦爾斯特倫：我覺得婦女更加關心環境，這跟她們傳統的角色有關，婦女要照顧家庭、要把孩子放在第一位，為孩子的將來考慮。當然，這並不是説男人就不關心家庭、不考慮將來。這樣説可能有失公平。但是社會學方面的研究恰恰證明了你的觀點。所以我們應該鼓勵婦女，承認她們在環境保護中的作用。在很多從事環境保護的非政府組織裏，男女的比例是比較平衡的，男人和婦女共同從事環境保護事業。

　　記者：在您的工作中，您也非常重視媒體的作用。這是否也和您的背景有關？

　　瓦爾斯特倫：媒體幫助我們把我們的決定傳達給公眾，也幫助公眾獲得信息。我告訴我的工作人員，我們經常花大力氣來通過一項議案，但是，如果您不在乎公眾的意見，不注意和公眾交流，這就好像寫了一封信卻從沒有寄出去。這就是為什麼我認為媒體作用非常大，我們不僅僅在準備一項議案的過程中，而且在議案通過之後，都應該和公眾交流。

　　記者：如果我可以引用您在文章中引用的一句話：“在我們身邊所積聚起來的所有的垃圾中，腐朽的觀念是最危險的。”作者：羅伯特艾得博格。您能否就這句話説幾句話？

　　瓦爾斯特倫：艾得博格對我來説是一個特別的人。在他最後的一本書中，他寫了這段話。當時他已經85歲高齡了。我覺得這位老人的思想非常偉大。這位老人一生都對未來非常感興趣。他説：“你們應當不斷地去尋找新的解決辦法。你們不能總是回頭看，你們必須考慮將來以及子孫後代，他們的需要是什麼，我們怎麼能幫助他們實現他們的夢想。我們還必須摒棄陳舊的觀念，就比如認為環境保護與經濟發展不能協調一致。但是我們已經證明了這兩者是可以協調的，而且必須協調。經濟發展、經濟增長必須和環境保護以及社會發展協調起來。這正是可持續發展的意義所在。