主持人：您好觀眾朋友，歡迎走近我們的歷程節目。前一段時間電視劇《大宋提刑官》的熱播，人們對於主角宋慈一些神奇的斷案手段非常地感興趣。那麼在歷史當中，在真實的歷史當中，宋慈真的是這麼斷案的嗎？那麼他的這些斷案手段到底具不具有科學性呢，這是我們本期的話題。我們特別請到了一位嘉賓，他是一位法醫學方面的專家，他就是莊明潔先生，莊先生您好。咱們就是評點一下，就是我們看起來很神奇的這些斷案手段它到底是不是真的，我們來看一段短片。

　　(小片：焚屍驗喉)

　　主持人：這個是真的嗎，或者説歷史中的記載是這樣的嗎？

　　莊：實際上很古老就有了，在三國的時候，有一個縣令，叫張舉，他碰到一個案子，就是懷疑一個婦人把她丈夫給弄死了，這個時候為了鑒別，因為是個火場，為了鑒別這個人是不是火燒死的。

　　主持人：就是生前被害死的，還是被火燒死的。

　　莊：燒死以後，毀屍滅跡，他就在現場燒了兩堆火，弄了兩頭豬，一頭豬是殺了死的，一頭豬是活的，這兩頭豬在火裏頭燒，燒完了以後，拿來對比。一拉開這個死豬嘴裏邊氣管裏邊全是乾乾淨淨的，那個活的豬，喉頭氣管裏頭就都是煙灰，燒燙傷。所以這個《洗怨錄》把它收集進來，把它作為判斷生前燒死和死後毀屍的一個重要依據。

　　主持人：但是有一點不太好，就是這個實驗做得有點殘忍，但是他這種科學的驗證方法是很值得借鑒的。

　　莊：到目前都是我們給學生上課講的時候，這都是一個

　　主持人：典型的案例。

　　莊：很重要的一個法醫學內容，另外在《洗冤錄》裏頭除了講這個以外，他還提了一條，説這個人燒死的人腮部發紅，面呈芙蓉色，這個也是很對的。

　　莊：他燒死以後，如果是生前燒死的，火場裏頭有大量的一氧化碳，一氧化碳吸進去以後，血紅蛋白跟一氧化碳一結合變成碳原血紅蛋白，這個碳原血紅蛋白是鮮紅鮮紅的，所以你從屍體上就能看到顏色很鮮紅。死後燒的就不會有這個。

　　主持人：第一個案子宋慈得分，是準確的，而且他肯定也是見過的，應該是見過的。這是真實的，好，那我們來看第二個案例。

　　（小片：顱骨藏沙）

　　主持人：這一段應該好像很合理，我覺得有點像咱們前邊説燒屍體這種感覺，他分析很有道理，這應該也是有科學道理和真實的吧。

　　莊：這個要具體分析。我拿一個顱骨你看。就這樣一個骨頭，他從這個地方往下燒開往裏灌水，那就是要把顱腔裏頭的沙給衝出來，那這個顱腔裏頭，這個地方跟外邊是不通的，這個窟窿雖大，不是呼吸的也不是吃飯的，這是接著脊髓，這絕對是完全密封的。因此，要進去，淹死，把水裏的沙吸進去，因為呼吸道不走這條路，所以他不可以的，不會形成這個。

　　主持人：等於他從這兒灌水進去的話，是灌到顱腔內的。

　　莊：顱腔裏都是腦，那腦裏頭

　　主持人：不可能進沙子。

　　莊：進不了沙子，沒有通道進去。所以雖然可能有這些地方面顱這些地方可能有，耳朵眼什麼可能有沙子，但是不能拿它作為生前淹死和死後入水拋屍來作區別，沒有特定性，那麼我們從來也沒有把這個當做根據，而現在所有的法醫學教科書，沒有任何一個人把這條東西給寫進去。

　　主持人：等於説這個有點武斷了。

　　莊：顱腔裏頭藏沙，沒法往裏藏，根本不通的，進不去。

　　主持人：骨頭肉都沒了，就剩一個骷髏了，這時候還能判斷嗎？

　　莊：有一種浮游生物帶殼的，這個殼是由什麼做成的呢，是硅酸鹽做成，玻璃的成分，沙子的成分，那是硅酸鹽。這硅酸鹽非常穩定，你腐爛了，腐爛不了它。所以法醫就用這個辦法，雖然人腐爛了，但是我們取它的骨髓，身體的一些部位來檢查有沒有硅藻，因為水裏面有硅藻，硅藻就會隨著吸進去的水進入血。窒息過程有6、7分鐘，血進去以後，心臟把你輸送到全身各地，也就是把硅藻輸送到全身各地。那你通過化驗這硅藻來證明他是生前落水的，當然在具體辦案裏頭，這些事情就非常複雜，有的時候可能就能解決，有的可能也不能解決。所以科學發展到現在，依然有很多問題。

　　主持人：還不能解決，還有待於科技的進一步發展。

　　莊：但是我們現在不能學宋慈，你在那裏實驗一個東西，然後想像一個東西，然後就拿出來做鑒定，現在是不可以，所有做鑒定的依據，你一定要經過認可。

　　主持人：要有紮實的科學基礎

　　莊：否則你拿來斷案，那你肯定錯，那就是説保證宋慈他用這些辦法去斷案，他肯定也是斷錯了好多。

　　主持人：好，那麼現在等於説第二個案例宋先生丟了一分，開始得了一分丟了一分，現在又回到起點了，現在我們來看看第三個案例。

　　（小片：蒸骨驗屍）

　　主持人：那麼剛才看了這個案例了，我先有個判斷，我覺得這肯定是假的，這過程好像有點神

　　莊：這個應該説是很科學的，在當時是非常高明的一種辦法。

　　主持人：那怎麼可能，我怎麼覺得那麼懸，就像宗教裏邊似的。

　　莊：當然也有一些，有點故弄玄虛的一些成分在裏頭。你知道從漢朝的時候，醫跟巫是一科，實際上基本原理是什麼呢，當然加熱可能有作用。基本原理就是大晴天，弄一個新的紅油傘一撐，這個紅色以上的可見光全部都擋走了，長波的紅外線就透過雨傘下來，照在這個骨頭上，如果骨頭上面有傷，這個傷，也就是説骨頭裏頭的血管破裂了，出血，這個出血出來以後，這個血液就要分解，受紅外線一照射，它的就要大量地吸收紅外線，吸收以後就顯現出來，在沒有照射之前，看不大清楚，一照射很明顯地把傷痕叫做血印，它就顯現出來。這個原理在當時能想出這個東西來，它是非常高明的。

　　莊：當然現在就不一定用它了。而這個東西也不是宋慈發明的。我們的宋朝有個大科學家沈括。沈括有個《夢溪筆談》。《夢溪筆談》裏頭就講了一個案例，什麼案例呢，就是蒸骨驗屍這個案例。

　　主持人：我們在現在的刑偵破案當中，這種方法還用嗎？您還帶把傘出去嗎？

　　莊：不用了，不用了，現在用紅外線我們也不用。

　　主持人：紅外線都不用了。

　　莊：用不著了。

　　主持人：那現在比如您怎麼判斷傷痕。

　　莊：我們可以做成顯微鏡切片，看裏頭小的氧化等等還有一些。

　　主持人：比這更簡單的辦法，

　　莊：實際上他那個時候也用不著這麼複雜，他這麼一弄是玄而又玄眾妙之門。

　　主持人：但是我覺得出門帶把傘也挺好的，您想您出去辦現場，帶把傘，一方面解決了紅外線的問題，一方面還可以防雨。

　　（CCTV《歷程》供稿）

責編：戴昕