10年間，坐觀西子湖，馬雲卻永遠心潮澎湃。從一名教師、翻譯，到全球市值最大電子商務公司的領袖，他是無數創業青年心中的“偶像”。

　　但10年後的當下，坐在記者對面的他卻用全力要打碎這個“偶像”的幻境。“我不知道創業教父是什麼東西，也從來沒有想過做創業教父!”阿裏巴巴集團主席兼CEO馬雲大聲説。

　　企業的成功靠的是什麼，通常的解答是企業領袖的遠見，技術、管理的創新;而馬雲將個人的成功歸結于這個時代。“是我的同事，是這個時代，是中國互聯網的高速發展，給了我成功的機會，並不是每個人遇到這些東西，靠機緣，甚至運氣。”

　　馬雲説，一個人有他的時代，有他的環境，只有在這樣的時代，才有這樣的成功，創業者不能重走別人的路。

　　“我跟所有人一樣，一開始榜樣是比爾蓋茨、李嘉誠。後來發現他們不是的榜樣，沒法學習，太大太強。真正的榜樣一定在你附近，你做小飯館，榜樣就是斜對面的小飯館，他為什麼門口排隊而我們家服務員比客戶多?他是你的榜樣。”

　　馬雲認為，“失去榜樣的一代”，一定比“自己這一代”更強：“我爺爺認為我父親不如他，你父親認為我不如他，事實卻是一代比一代強。我20歲的時候，提不出今天的90後提出的問題，他們更強，能做更大的事業。社會正因此而進步。”

　　“上一代人都會告訴下一代，我們比你們這一代難多了。結果是每一代人都超過了上一代。”他的不經意回答，仿佛打開了10年的坎坷成敗後的心結。

　　平凡人不凡事

　　《21世紀》：如果你現在一無所有，還是一個學生，你有信心説自己會成功，會成為未來的創業的教父嗎?

　　馬雲：我不知道創業教父是什麼東西?我從來沒有想做過創業教父。

　　現在我各方面的能力都比十年以前的我強得多，假如我再回到十年以前，按照今天的能力重新走一遍，我一定走不過來。很多天時地利人和的事情過去了。十年以前的我比現在剛畢業的大學生更糟糕，大學考了好幾次，比我能幹的人很多。

　　這十年走下來，絕大部分的人犯的錯誤我也犯過，我自己也説不清楚為什麼我能走出來，這是講實話。不是我自己有多麼能幹，沒有我的團隊，沒有這個時代，沒有互聯網，沒有中國的改革開放，那什麼都沒有。

　　我父親跟我説過，早生20年我肯定給抓進去了;晚生20年，我會坐在這跟另外一個馬雲對話。時代給了我的機會。

　　《21世紀》：你覺得自己是個傳奇嗎?

　　馬雲：我挺喜歡聽《傳奇》這首歌，但我不是傳奇，我是平凡的人。

　　我最怕別人把我看成聖人、教父。暈了。我跟大家沒什麼區別，是淘寶和阿裏巴巴給了我光環，不是我給淘寶、阿裏巴巴、支付寶光環。是兩萬多名員工幫了我，不是我幫了他們。我跟每個人都一樣。我經歷了一個好的時代。

　　《21世紀》：阿裏巴巴創業的“十八羅漢”也是凡人?這些平凡人如何做成了不凡事?

　　馬雲：其實就像我選擇員工、員工選擇我一樣。選擇什麼樣的員工?我選擇平凡的人。什麼是平凡的人?就是沒把自己當精英的人。我不喜歡那些精英，精英眼睛都長在這(指著頭頂)。這個世界沒有一個人就可以做成的事，需要團隊與配合。

　　平凡的人有平凡的夢想，不是為社會主義奮鬥終生、改變全人類，而就是買房、買車、娶老婆、生孩子，這是人最基本的夢想。這些夢想真實，為自己幹，我覺得這樣的員工我喜歡、實在。

　　阿裏巴巴創業十八人都是平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事。什麼是偉大的事?偉大的事就是無數次平凡、重復、單調、枯燥的做同一件事情，就會成為偉大。我們相互影響，相互激勵，一路走下去，一切就會變得不平凡。

　　創業之痛與樂

　　《21世紀》：現在社會不乏激情，但不足10%的創業成功率讓人惶惑，怎麼辦?

　　馬雲：創業其實是很艱辛的。我一方面鼓勵大家創業，另一方面我想告訴大家一個很現實的問題：100個人創業95個人死掉，連聲音都沒聽見。還有4個人，你是看著他們死的。最後剩下1個人，你看到他成功了。

　　這個人很勤奮但未必是最勤奮的，這個人很努力很聰明，但未必是最努力最聰明的。有很多的機緣、有很多的因素使得他成功。

　　創業者要永遠去想，我是為五年以後十年以後創業，不是為今天。我希望大家既要有激情但更要有耐性。要有像兔子一樣的速度，但要像烏龜一樣有耐心。

　　《21世紀》：很多創業者無法平衡自己的工作和家庭，你是怎麼做的?

　　(本文來源：21世紀經濟報道)