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芮成鋼:將您描述為一個很有權威的人。
比爾斯:你們不會知道,也永遠不會知道,大衛•比爾斯在評級委員會中説了什麼、投了什麼票
芮成鋼:蓋特納曾説降級決定是完全愚蠢的。
比爾斯:他們爭論的是“所謂的 兩萬億美元”的錯誤標準。
芮成鋼:標普此次降級都給股市帶來了恐慌。
USA, 這是美利堅合眾國的英文縮寫。
從經濟角度來看,美國還有個縮寫是 US-AAA,三個A是美國的主權信用評級,評級體系中最高的一級。
自1917年起,從未有過變化。
然而,2011年8月5日,標準普爾將美國長期主權債務評級由3A級下調至AA+,終結了美國94年3A生涯。而這一刻,距離美國兩黨歷經曲折就債務上限談判達成協定不足100個小時,政客們的口水未幹,奧巴馬還沒時間鬆口氣,標準普爾就讓他成為美國首個經歷主權信用評級降級的總統。
奧巴馬 美國總統(2011年8月7日)
我們在過去的兩年半中 經歷了一段艱難的時期 我知道很多人都在擔憂未來 我也深知這一點 但美國就是美國 無論某些機構怎麼説 我們一直並將永遠是AAA信用評級
美國主權信用評級被降至AA+,這意味著讓政府的融資成本上升,每年要多支付1000億美元利息,對於面臨經濟“二次探底”的美國,無異於雪上加霜。
蓋特納 美國財政部長(2011年8月7日)
我想標準普爾展現了非常糟糕的判斷,而他們自己的操作非常糟糕。他們對於基本的美國財政預算策略的理解,體現出了令人震驚的匱乏。他們從這個預算協議中得到了全然錯誤的結論。我們是一個強大的國家,而我對於美國經濟的基本再生能力以及美國人民有極大的信心。
美國失去3A,這個令人震驚的消息很快傳遍全球。當晚,歐洲央行破例在週末召開了歐元區國家央行行長緊急電話會議,應對美國主權信用評級下調後對歐洲市場的影響。
與此同時,七國集團財政部長和央行行長舉行了緊急電話協商,在亞洲市場開盤前發表了聯合聲明。
野田佳彥 時任日本財務大臣(2011年8月8日)
作為七國集團的成員,日本歡迎美國和歐洲的承諾,我們有信心,如果採取行動,這將穩定市場和確保經濟增長。
而對於今年以來跌跌不休的巴西股市,更是再現恐慌情緒,總統羅塞夫站出來炮轟標普。
巴西總統 羅塞夫(2011年8月8日)
我們不認同這樣草率魯莽的評價 我甚至要説將美國長期債務信用評級下調的標準普爾評級機構的決定 根本是錯誤的。
是誰敢給美國降級,牽動全球脆弱的經濟神經?他就是大衛•比爾斯,標準普爾全球主權評級主管。
8月5日之前,除了業內人士,幾乎沒人知道他是誰。
8月5日之後,英國衛報這樣評價他,“我們已經見證了世界上最有影響力的國家領導人們隨比爾斯設定的基調忙亂起舞。”
路透社説:“你可能從未聽説過大衛比爾斯,但每個國家的財政大臣都知道他、甚至畏懼他。也有媒體説,他是奧巴馬最“討厭”的人。
芮成鋼:最近您的名字經常在全球的媒體上被提到,往往將您描述為一個很有權威的人,使得很多其他專家都很緊張和忙碌,那麼這些評價是否也讓您自己感到很強大?
比爾斯:沒有,因為我認為,這只是媒體試圖將標普信用委員會決議個人化,這是大家都知道的。實際上,你們不會知道,也永遠不會知道,大衛•比爾斯在委員會中説了什麼、投了什麼票,我所代表的就是我們集體的判斷。
芮成鋼:考慮到很多人都明確反對標普的降級決定,從奧巴馬到蓋特納,從巴菲特到經濟學家保羅•克魯格曼,那麼您認為是否會導致對評級機構的重新評價。
比爾斯:我認為,您提問的方式很有趣,因為看了你們節目的人或許會認為大家對標普決定的反應都是消極的,當然你我都知道事實不是這樣的。當然,我還想告訴很多外國投資者和其他政府,標普的決定也獲得了強有力的積極反饋。不管是美國還是全球範圍內,我們認為(對標普的決定)出現兩種立場是一件好事。因為這促進人們去了解我們的分析方法,以及我們所有的公共決策,隨著時間的轉移,最終我們能夠看到這些判斷是否正確,是否是基於合理的決策。
芮成鋼:蓋特納曾説降級決定是完全愚蠢的,考慮到他是一個出色的經濟學家,您是否認為他的評論完全是政治性的?
比爾斯:毫無疑問,這是針對我們的評級方法的評價。他説,華盛頓今年所發生的一系列爭論都對美國的地位造成了破壞。第二,即使達成了此次的財政協議,美國的公共財政也是不可持續的,當然我們也正是考慮到了這兩點才降低美國的評級的。顯然,財政部長對我們的降級決定感到不滿,但他們對我們分析的憑據是沒有任何質疑的,這點當然每個人都很清楚。
芮成鋼:那麼這兩個當中是哪個原因讓政府認為你們做出的降級決定是錯誤的?
比爾斯:他們爭論的是“所謂的兩萬億美元”的錯誤標準,我們是完全不贊成這種説法的,因為我們談論的是不同的預測未來的方法,我們的分析和方法注重的是未來三到五年的財政狀況,在這點上,我們的分析是沒有改變的。