食品安全主管部門央視《對話》現場熱議如何將食品添加納入正軌

　　CCTV《對話》

　　（本週《對話》節目《將食品添加納入正軌》將於2011年6月19日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

　　《對話》主持人：陳偉鴻

　　嘉賓：
　　劉佩智  國務院食品安全委員會辦公室副主任
　　蘇  志  衛生部監督局局長
　　馬愛國  農業部農産品質量安全監管局局長
　　李玉家  國家工商總局食品流通監管司副司長
　　郭文奇  國家質檢總局食品生産監管司司長
　　徐景和  國家食品藥品監管局食品安全監管司司長
　　羅雲波  中國農業大學食品科學與營養工程學院院長
　　何計國  中國農業大學食品學院營養與食品安全系主任
　　張利鈿  雅士利國際控股有限公司董事局主席

　　最近媒體曝光的一系列食品安全問題，讓大家認識了很多可能以前從未聽説的化學名詞：如蘇丹紅、瘦肉精、三聚氰胺、塑化劑、雙酚A等。很多人都搞不明白，這些化學物質到底能不能加在食品裏？他們和食品添加劑是什麼關係？食品安全涉及到農産品、食品加工環節、流通領域、餐飲等等，鏈條很長，添加劑應該加在哪？管理者在哪？問題出現了到哪解決？如果添加劑加的量大了，或是加了不該加的東西，究竟該由誰來把關？央視《對話》欄目邀請到食品安全領域最權威的人士：食品安全主鏈條上的各位把關者以及各位專家，圍繞最受關注的"食品添加"問題，現場探討如何把食品添加劑納入正軌，如何保障我們的食品安全，讓老百姓吃得好、吃得安全。

　　（以下內容為節目現場採訪實錄）

　　1、食品安全的鏈條中，各主管部門究竟負責什麼？

　　主持人陳偉鴻：當面對這麼多林林總總的食品添加劑的時候，我們今天請到現場的6位嘉賓，他們身後所在的這個機構都將會行使自己的職責。先請劉主任告訴大家。

　　劉佩智：食品安全辦綜合協調，督促檢查指導。

　　主持人陳偉鴻：衛生部呢？

　　蘇志：你在添加劑方面主要是標準。

　　主持人陳偉鴻：標準，嗯，好。那麼農業部負責的又是什麼？

　　馬愛國：主要是負責飼料添加劑的監管。

　　主持人陳偉鴻：工商局一定是查處的？

　　李玉家：對，工商局基本上就是立足於市場的監管和查處。

　　主持人陳偉鴻：所有類型的你們全都負責嗎？

　　李玉家：主要是涉及到含有添加劑的食品。

　　主持人陳偉鴻：我想問問郭司長，他們是不是把你們想要幹的活都幹完了？對質監局來説，你們的職責是什麼？

　　郭文奇：一個是對食品添加劑生産企業，生産食品添加劑的監管；一個是對食品生産企業，使用食品添加劑的監管。

　　主持人陳偉鴻：雖然是兩句話，但是我們知道你們要管控的是兩個不同的方向。來，接下來是我們的食品藥品監督局。

　　郭文奇：食品藥品監管部門負責餐飲服務環節的添加劑的使用，應該是從農田到餐桌的最後一道防線。

　　主持人陳偉鴻：所以您今天在我們六個人當中守住最後一道防線。好，謝謝。

　　2、《對話》現場，食品安全主管部門回應瘦肉精事件

　　主持人陳偉鴻：豬肉從田間到地頭，再到餐桌的過程。比如説圈欄養豬，經過了屠宰，經過了加工，然後進入到了市場和超市，進入到了餐廳，然後是遇到了消費者。那麼在這樣的一個過程當中，怎麼樣讓大家的相互之間的監管功能，能夠做到無縫鏈結，保證這是一條生産鏈，但同樣更是一條安全鏈？

　　劉佩智：我去過現場了解過瘦肉精是怎麼進去的，主要的環節還是在養殖環節，農村裏養豬的時候，把幼豬到80斤左右的豬叫架子豬，那麼真正添加瘦肉精，就是國家明令禁止，添加是非法的，不能添加。但真正添加的環節，就在這個豬到80斤到100斤左右的時候開始添加，用的時間不到一個月的時間，那麼這個豬長成150斤到200斤就出欄了。那麼後續的工作，應當説已經添加進去了以後再採取措施，那你不妨在檢驗檢疫系統能夠把它檢出來這也好，檢不出來那麼就流露到餐桌上。那麼應當加強在豬的飼養過程中的這個監管非常重要，現在這樣的工作安排在兩個部門在管，一個養殖環節在農業部，但同時生豬有一個屠宰條例又在商務部。這樣的一個分工，咱們往前來看，它有現實的合理性。

　　主持人陳偉鴻：可能細心的觀眾還會看到我們列出了第二類的流通的方式，從圈欄養豬到屠宰，到進入市場到消費者，這可能會更加直接，也就是養豬戶可能它更直接的把自己養的豬投向了市場，中間少掉了很多的一些環節。那劉主任對於第二種的這種流通方式而言，我們各個監管部門的職責，他們會發生什麼樣的一些變化嗎？

　　劉佩智：我們國家現在絕大多數的豬還是在散養，如果改變了我們現在的這樣一個落後的生産方式，能夠集中起來，有幾家大的飼養的集團公司，然後把它養起來。養起來以後，它的飼料進口是統一的，管理也是規範的，檢驗也是很嚴格的，它出來了以後直接上市場銷售，我覺得您講的這個環節就能夠達到目的。

　　主持人陳偉鴻：但對於現在的現狀而言怎麼辦？

　　馬愛國：對於散戶這一塊是需要建立起這種準出的，出欄的出檢的這樣一種制度，來保障飼養環節在過程的控制上能夠環環相扣。實際上最近這段時間，這一個月以來，各級農業部門抓得力度最大的就是瘦肉精等非法添加物的專項整治。因為瘦肉精這個問題是個老的問題，整治了，連續整治了十年，應該説有成效，最近三年的檢測合格率都在99%以上。但是問題是始終是禁而不絕，這也充分的反映了這個工作的這種艱巨性。為了從根本上來解決瘦肉精的問題，農業部會同治安辦、衛生部，包括工商、質檢、制藥、公安，九個部門啟動一年的整治，應該説這個整治就是要下大的決心來加強源頭的治理。

　　3、《對話》現場，食品安全主管部門回應染色饅頭事件

　　主持人陳偉鴻：百姓對於問題食品的監管是非常非常關注的，就拿不久之前我們看到的染色饅頭事件之後呢，大家也非常關心各個部門的回應。在問題饅頭出現之後，央視記者的一個獨家採訪，實際上它也把相關的一些監管部門的各位負責人都請到了一起，我們也看到了他們對這個問題的不同的看法，我不知道當這樣的一段視頻，出現在我們今天的現場的時候，大家會有什麼樣的第一直覺？

　　羅雲波：我是這樣感覺的，除了食品安全事件生産，根據《食品安全法》，生産廠家是第一責任人。但是監管者也有責任，我覺得應該很好的總結經驗教訓。

　　何計國：我認為那幾個領導説的是沒問題的，為什麼呢？因為其實這種非法添加物，根本不是監管的作用能監出來的。第一我們都知道，搞食品檢驗的人知道，如果説這個物質你不知道目標你是沒法檢的，你比如説我們都知道可口可樂是一個神秘的配方，但是到現在沒人知道。同樣如果沒人告訴你那裏是什麼，你是沒法檢的，我沒有必要就是説，假設全國幾千家饅頭生産廠，我一個個去檢，最後檢得都不是，可能有一家是，那樣的話可能把時間佔用到了，這些真正的影響食品問題的沒有時間檢查。

　　羅雲波：現在監管無非是兩種，一種是單一部門，一種是多部門。目前從美國來講，有十多個部門涉及到食品安全的監管，也是一個所謂的"多龍治水"的一個過程。但是跟我們不一樣的是什麼呢，它的很大程度上，它是按照分類，按照品種分類在監管。這樣監管的好處就某一個品種來説，它實現了從頭到尾的全程的監管，但是同時它也有缺點，一個是食品的分類本身非常複雜，要把它分得非常的合理，這也是一個挑戰，也會出現一些盲點或者出現一些空白。那麼比較我們國家現行的多部門按照環節分段管理來講，分類管理它最大的好處是它減少了，它相對來説，它的環節要少。但是這個多部門分段管理最大的問題，就是一個段與段之間的銜接。現在我是看到了，我們已經有了國家的食品安全委員會，有了食品安全辦，我覺得還是值得期待的。

　　何計國：這個東西根本不是監管，無論你用多部門也好，單部門也好都不是問題，問題是我們現在的這種企業，它的這種自律以及我們對出現了不自律的時候，這種處罰我們沒有達到。就是沒有讓他真正的害怕，如果我做了一個這種缺德的事，然後他受到的處罰不是很重。國外假設你做了這樣的事情，那你麻煩了。第一你是貸不到款了以後，第二你的東西賣不出去了，第三你甚至説，那我不幹這件事了，我找個工作，沒人要你。也就是這個人都混不下去了。那我們中國這個誠信體系沒有建起來。

　　張利鈿：我注意到我們現在國家監管部門已經監管力度非常強了，最重要的還是企業自己的自律，奶粉這個産品因為大家都知道了，這兩年整個三聚氰胺事件以後，特別這個食品安全都是風口浪尖，如果你企業沒自律的時候每天就是亂添加、亂違法，那國家多少個部門也來不及，所以可能是一個老鼠屎可能會搗亂這一鍋粥。

　　主持人陳偉鴻：不過您剛才説到的恰恰是現在公眾關注的一個焦點，就是我們看到監管的力度越來越強，與此同時，我們也還能夠看到出現問題的産品，那麼問題到底出在哪？

　　蘇志：這個問題提得很尖銳，但是也是一個客觀存在的情況，所以中國我們是個農業大國，人口大國，所以我們國家的食品生産經營市場特別活躍，而且無論在什麼時候，只要有人類存在就有這麼一個朝陽産業，永遠是朝陽産業。馬局長他們曾經提供一個數據給我們，我們國家的豬，6億多頭，其中有3億多頭是分散似的養殖，我們的食品加工也是這個情況，有幾十萬個食品加工企業，其中相當一部分是十人以下的小企業。我們郭司長他們情況最清楚。另外我們還有徐司長管的餐飲，有幾百萬個餐飲單位，所以這是一個特點，就是散、小、多。第二個就是鏈條長，鏈條很長，所以很容易在這個鏈條中間被專控住，食品這個産業又有一個特點，最高端的科技可能是在食品；最低端的，我什麼都幹不了，我可以去支個攤兒蒸包子、炸油條，像這個就是我們現在食品行業的一個現狀。所以我們國家現在食品安全問題，最突出的一個問題是什麼呢？就是違法犯罪。為了非法的牟利，然後在裏面加在食品中間。這次台灣島出現的這個事件對我們也是有一個驚醒，這個企業在台灣是一個知名的添加劑企業，它偷偷的幹了30年才被偶然的被發現了，所以我很贊同剛才一位企業家説的一句話，自律還是很關鍵的，一個方面是要監管一個方面是自律。

　　張利鈿：我們相關部門能不能提升生産企業的準入門檻？這樣我們才能合法的保護消費者的利益。

　　郭文奇：剛才這位先生提的這個問題我覺得提得很好，去年國務院三委，就關於牛奶、奶粉等乳品問題進行了專項整治，就要求質監部門對乳製品企業生産條件的審查細則進行重新修訂，對全國所有的乳製品企業，包括嬰幼兒配方乳粉企業進行了重新審核，逐步提高我們的門檻。

　　劉佩智：面對食品安全的現狀要做的事情很多，道德和誠信的問題是第一個問題，往往有一些現象，失信的成本比較低，守信的成本很高。那麼其結果，它必然是失信者佔了便宜，守信者吃了虧。因此要改變這種現狀，要守信者獲益，讓失信者受到懲罰，這個不但是食品行業的需要，也是全社會的需要。"十二五"的規劃制定和實施是一個很難得的機遇，那麼食品的生産者、經營者，食品的監管部門，包括行業的自律組織，應當以此為契機，在較短的時間裏邊形成一批科技含量高，生産規模大，自律能力強的食品産業集團，帶動中小企業有序發展，加快我國食品安全現代化的進程。