成思危：中國股市政策市漸淡 未來十年必將逐步上升

　　改革開放打開證券之窗

　　中國以前是科技救國，但是經過文化大革命，我覺得管理更加重要，沒有好的管理，再好的科技人員也發揮不了作用，所以下決心學管理。在美國學習期間，發現資本市場對美國的經濟發展起到非常重要的作用：一方面促進了創新型企業發展，企業得到較低成本融資，能夠很快發展起來；另一方面，也給老百姓帶來了財富分享的機會。

　　記者：就我們了解，您以前從事的工作與證券行業非常遠，您為什麼會這麼關注證券市場？

　　成思危：我是學化工的，但是在1980年，我有個機會到美國去學習，我下決心改行學管理。當時有朋友問我，已經是主管一個專業的工程師了，為什麼要轉行？我説，中國以前是科技救國，但是經過文化大革命，我覺得管理更加重要，沒有好的管理，再好的科技人員也發揮不了作用，所以下決心學管理。於是，到美國以後，開始做訪問學者，拿MBA的學位。在美國學習期間，發現資本市場對美國的經濟發展起到非常重要的作用：一方面促進了創新型企業發展，企業得到較低成本融資，能夠很快發展起來；另一方面，也給老百姓帶來了財富分享的機會。但1984年我回國的時候，中國還處於計劃經濟為主的時期，這個時候發展資本市場還不成熟，但是在1990年，中國資本市場開始發展了，我也很高興。我回國後還在化工部，但我也參加了一些中國改革方面的活動，比如，當時我在中國軟科學研究會，做了一些軟科學方面的工作；另外，當時我還在自然科學基金會管理科學評審組從事一些工作。

　　當時從美國回來從事管理的人員很少，我可能是最早的MBA之一。回來後，也受到各方面的關注，比方説，中南海業餘大學專門請我給他們講管理；另外，軟科學研究會和自然科學基金會也都讓我從事這方面的研究。化工部化工學院也請我兼任管理系的副主任。因此，當時雖然我人在化工部工作，但在管理界各方面已經有較早的關注，也希望參與這方面的研究。

　　記者：1990年在您的心目中，中國是不是到了可以開辦證券市場的時候？

　　成思危：當時我也懷疑條件是否已經成熟。因為從當時整個情況來看，計劃經濟為主，市場發育不夠，我也有過擔心，覺得條件可能不成熟。但後兩點改變了我的想法：第一，就是鄧小平提出的，大膽試、不爭論，這些東西都試一試，不行關掉就是了。當時理解鄧小平同志的思想，就是中國要搞改革開放，要大膽學習國外幾百年來積累的好的經驗，好的做法和好的管理方式，好的組織方式，並且結合中國國情加以運用。在學習過程裏，必然也有一個探索的過程，所以對鄧小平的這個提法，我是非常贊成的。第二，我也確實看到，當時很重要的一個動機是為國有企業解困，背景是當時很多國企對國家經濟發展做出了貢獻，但是發展後勁不足，一是機制問題，二是原來的資産差不多折舊折完了。所以國企要進一步發展，需要有一個融資的渠道，而靠國家財政支持是不夠的。所以，通過資本市場融資支持國有企業解困、發展，我覺得非常重要。因此，儘管我懷疑條件不夠成熟，但從這兩點出發，我還是贊成建立資本市場的。

　　記者：從當時的股市來看，是否與您從美國看到的證券市場有很大不同？

　　成思危：那當然。一個剛起步的中國資本市場和美國成熟股市比較起來差別太大了。當時我們是配額制，各個部委在這個方面極力爭取推進自己系統內的企業上市，這種行政做法與美國股市很不一樣。另外，人們對股市認識也有個過程，最開始，深圳的股票沒人買，後來發現很賺錢後，大家搶著買。所以，總體來説，開始時期是很不成熟和不規範的，但是任何事情都需要有這麼一個過程。

　　記者：在這種情況下，有沒有呼聲説要把市場關掉？

　　成思危：當時，我倒是沒有聽到這方面的呼聲。因為我是積極主張改革的、贊成的，當然，有些人可能認為這是資本主義的産物、是投機等等。由於我在美國學習過，知道這是怎麼回事，所以，我本人堅決支持資本市場發展。由於我本人在化工部工作，所以，早期資本市場建立時也沒有參與這方面具體工作。我真正參與這方面工作，是在我到了民建中央以後。

　　“一號提案”與創業板

　　“一號提案”不是要馬上開設創業板，當時提出的是“三步走”戰略：第一步，要成立風險投資公司，在現有法律框架下，解套風險投資；第二步，修改《合夥企業法》，建立投資基金，更廣泛地吸收資金；第三步，建立包括創業板在內的風險投資體系。

　　記者：我們了解到，您在去了民建進中央以後，提出了很多的對於資本市場發展的建議。為什麼您如此關注資本市場？

　　成思危：因為民建中央是聯絡經濟界的一個載體。民建中央主要組成中70%是經濟界人士包括金融界人士，比如當時著名的蕭灼基教授就是民建中央的常委。有一批對金融比較熟悉的人到了民建中央以後，我們也可以集中精力研究這方面的問題。所以，我到民建中央以後，可以不斷地提出一些參政議政的建議。1997年我們組織一次風險投資的國際研討會，會後形成了議案，即《關於進一步促進風險投資發展的提案》，在1998年第九屆政協一次會議上，這個提案被列為“一號提案”，推動了中國風險投資事業的發展，其中包括了開設創業板等一系列構思。同時，我們有一批金融界研究中國股市發展深層次問題方面的人員，包括蕭灼基教授等，我也組織他們來分析研究中國股市存在的問題。

　　記者：1998年“一號提案”提出了設立創業板，為什麼會在這個時候提出來？

　　成思危：因為風險投資的發展，需要有一個退出機制，退出機制有兩個：一個是並購，一個是上市。所以沒有股市，風險投資的退出是不完整的，當然我們提出的提案不是要馬上開設，當時提出的是“三步走”戰略：第一步，要成立風險投資公司，在現有法律框架下，解套風險投資；第二步，修改《合夥企業法》，建立投資基金，更廣泛地吸收資金；第三步，建立包括創業板在內的風險投資體系。當時，我們估計少則5年、多則10年時間，實際上花了11年的時間，才完成了這件事情。這期間，沒有想到會有網絡股的破滅和最近的金融危機。不過，當時我們分析的整個戰略設想就是分“三步走”，並不是一定要馬上就推出。

　　政策市色彩漸淡

　　我的座右銘是——慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心。所以我就會有責任去提醒投資者，至於他們聽不聽那是另一回事。我覺得我發表的看法都是有我的根據，都是通過我的研究來觀察和分析的。至於觀點是否正確，最終要歷史來證實。

　　記者：您提到政策市，為什麼您對政策市印象深刻？

　　成思危：中國股市前10年裏，經歷了大大小小20次政策事件，包括《人民日報》社論等，一齣來就對股市有顯著影響，這説明中國股市受政策影響太大。坦率講，國外的股市也會受到政策的影響，但是中國股市受影響程度要比國外大得多，這使中國證券市場多次出現暴漲暴跌的情況。

　　記者：為什麼中國股市會有政策市？

　　成思危：這有兩方面因素：一是中國證券市場在前10年，政府主導的作用相當大，這與國外不同，國外政府對股市的主導作用相對要小一些；二是投資者的心裏總是期望政府主導下的政策能夠讓他們賺錢，造成放大效應，使得政策的影響更加顯著。這對證券市場的發展是不利的。

　　記者：有人説，在中國市場不太完善的情況下，政策市也有它的好處？

　　成思危：實際上，任何國家的股市都會受政策影響，中國市場受影響太大，太大就不好。國外主要是靠採取措施，如調節利率、準備金率等來影響股市。但是在政策市比較強的情況下，它會呈現出兩個效果，一是過度反應，二是人們對政策的期待導致政策有時影響無效，如徵收印花稅等。如果政策不能改變人們行為準則的時候，那麼政策效果就有問題。

　　記者：您感覺現在政策市有沒有減弱的趨勢？

　　成思危：現在減弱多了。現在減弱了兩點：一方面是政府比較成熟了，採取措施不是採取官員的言論，而是採取貨幣政策等手段；另一方面，投資者也比較成熟了。但是，現在政府還處於強勢，政策市的影響還是存在的。政府還是應該把市場建設好，保持“公開、公平、公正”，保護好弱勢群體。我不贊成政府對股市的漲跌做過多的人為干預，否則，會對真實的市場情況造成扭曲，而投資者就容易上當。

　　記者：對於2007年“股市泡沫論”問題，市場有一種觀點認為是您把股市打下來的，為什麼要用這種方式表達自己的觀點？您不怕嗎？

　　成思危：我的座右銘是——慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心。所以我就會有責任去提醒投資者，至於他們聽不聽那是另一回事。我覺得我發表的看法都是有我的根據，都是通過我的研究來觀察和分析的。當然這個看法也許部分人不同意，那也沒有辦法，最終要歷史來證實。

　　記者：在中國證券市場發展20年裏，大大小小有幾次救市，後來我們也注意到您當時有一個“救市是一個假命題”的提法，為什麼會有這樣的提法？

　　成思危：説實話，救市本身並不適合用政府的手段來救的，打一劑強心針可以刺激一下，但是如果它的趨勢是跌的話，市場還是會跌的。打強心針也解決不了問題，因為股市有它內在的規律，熊牛交替是它的規律，它在熊市的時候總是有一段下降的趨勢，然後慢慢才能回升。所以，那時候儘管政府採取一些措施來救市也解決不了問題，而且救市的結果是造成人們錯誤的印象，譬如當時股市要跌到1000點的時候，有人甚至提出政府要設立平準基金、收購股票等。實際上，做這些事的時候，真正能夠受益的又不是中小投資者，而是那些預先得到信息的人。所以，政府救市實際最後救的並不是真正困難的中小投資者，而是救了那些掌握了信息和大量股票而急於解套的大鱷，所以我認為這是假命題。

　　市場急需強化四大元素

　　關於監管，我認為：第一，不對股市的升、降、漲、跌負責，而對股市的公開、公平、公正負責；第二，監管應當依法、合理、有效，應從信息披露入手，保證信息披露的全面、真實、及時、可靠；第三，監管的重點應該放在資本市場的制度建設上。

　　記者：10年前您提到了證券市場存在的9大問題，當然現在很多問題都已經解決了。到目前為止，您覺得市場還存在哪些問題？

　　成思危：目前來看，我一再強調股市要想建設好需要四大元素：一是上市公司的質量。上市公司是股市的基石，如果上市公司搞不好，那麼證券市場是搞不好的，因為股市本身是虛擬經濟，它總體上不能創造社會財富，它可以給個人創造財富，但是個人的財富是在別人損失的情況下得到的，所以真正要想創造財富是靠上市公司，上市公司搞好了，創造了財富，通過股價上漲和分紅給投資者帶來財富收入，就是共贏。所以上市公司質量不行，股市再怎麼漲也是虛的。

　　二是宏觀經濟走勢。股市是虛擬經濟，它産生於實體經濟，又依附於實體經濟，所以宏觀經濟走勢對股市影響很大。我為什麼對中國股市一直比較有信心？因為中國宏觀經濟總體來看，它的發展還是比較好的。股市從20年平均水平來看，我們的發展速度比國際上還是要快，就是這個道理。

　　三是投資者。投資者存在兩個問題：第一，投資者心理承受能力和風險意識很重要，投資者的投資觀還不太成熟。第二，跟風造成羊群效應，喜歡打聽內幕消息等。

　　四是監管。關於監管，我認為：第一，不對股市的升、降、漲、跌負責，而對股市的公開、公平、公正負責；第二，監管應當依法、合理、有效，應從信息披露入手，保證信息披露的全面、真實、及時、可靠；另外，監管的重點應該放在資本市場的制度建設上。

　　記者：目前來看，儘管現在創業板、股指期貨、融資融券都推出來了，那麼在您的心目中未來的證券市場應該是什麼樣的架構？還需要解決哪些問題？

　　成思危：溫家寶總理講過，我們需要的是一個健康的證券市場，一個成熟的證券市場。所謂健康就是這個市場裏面應該是公平、公正、公開，應該是沒有虛假信息，沒有內幕交易，沒有黑莊，沒有惡意操縱。什麼是成熟呢？成熟是説它的制度建設應該相當完善。比如股指期貨開板時我們比較注重降低風險，所以把保證金率提得很高，但將來隨著市場不斷成熟，門檻會適當降低。現在，我們還是處於走在健康的路上，當然沒有絕對健康，沒有絕對成熟，中國資本市場的制度建設要不斷完善和加強。

　　10年後資本市場有三大變化

　　資本市場從長遠來看，它總是波浪式前進，螺旋式上升。中國的證券市場最高達到6000多點，現在是不到3000點，中國股市必然通過未來10年也會逐步上升的，這一點是沒有疑問的，我絕對有信心。

　　記者：在您的心目當中，您感覺在未來10年這個市場到底會是什麼樣的？

　　成思危：未來的10年肯定比過去20年好得多，有幾個因素：一是中國經濟到2020年正好是全面進入小康社會，那麼中國經濟的發展在未來10年裏將是一個新的經濟週期。二是中央提出的科學發展觀，特別是以人為本，全面協調可持續科學發展觀，這些非常重要。這意味著政府將更多注重民生、提高老百姓的財産性收入。而資本市場是老百姓財産性收入的一個重要來源，所以我認為中央會更加重視發揮資本市場的作用，建設一個多層次的資本市場。我想將來股市、債市、匯市、期貨等金融衍生品將會形成一個體系，這樣才能提高國際金融的競爭力。三是股市投資者將會進一步成熟，而且機構投資者將會逐步佔到主導地位。

　　記者：您最關注的是中小投資者，按照目前的發展勢頭，是否意味著未來市場越來越不適應中小投資者？

　　成思危：多數中小投資者可能就會採取買基金等方式，就是委託專家理財、委託機構投資者去投資。但是也不排除有一部分中小投資者積累了相當的經驗，可能他覺得他的操盤比基金投資組合的方式會收益更多。但是多數人沒有那麼多精力去做這件事，不可能做成專業的，所以很可能還是委託機構投資者去投資，所以將來必然是這樣的趨勢，即中小投資者留下的是強有力、有時間、有錢、有閒的人去做，然而更多的是機構投資者。

　　記者：從最早您提出要辦的創業板已經成功運行了，而現在股指期貨、融資融券也都已經實現了，您感覺未來資本市場上還會出現哪些新東西？

　　成思危：現在中國的資本市場有幾個方面還要努力：其一，中國資本市場現在有了一板(主板)、二板(即創業板)，但是三板還不夠規範和成熟。三板的作用是什麼？第一是孵化器，第二是垃圾筒。就是還沒有條件上市的企業可以先在三板掛牌上市，讓它成熟以後再上。但是目前三板好的企業很少，這就説明還不成熟。另外三板本身是對退市企業起到垃圾筒的作用，即使退市後，它的股票也可以有交易，所以三板也是非常重要的。但是目前我國的三板市場，還需要進一步成熟、規範。

　　其二，中國的債券市場相對於股票市場而言差得很多。債券市場在國際上也是非常重要的市場，而截至目前國內短期債很少，所以未來10年中國的債券市場會大發展。

　　其三，金融衍生品市場亟待拓展。金融衍生品市場現在做的是期貨，實際是期貨、期權、互換、遠期四大類型，另外它還和股權、匯率、利率聯絡著。我們現在只考慮到股指期貨，股指期貨是和股權聯絡的期貨，所以未來還有很大發展空間。另外，現在的股指期貨只能讓大戶去投資，中小投資者做不了。我希望中國通過10年以後能出現小型的股指期貨，讓更多投資者能有更多選擇。

　　記者：您如何判斷市場？認為什麼情況下股市才是高點，什麼情況下股市才是低點？

　　成思危：我們對中國股市20年進行研究得到一個規律。中國股市一共有三次高潮，三次低潮，但是每次高潮的時候都有兩個峰，每次低潮的時候都有兩個谷，這是中國股市很有意思的特點。實際上中國牛市有快點、也有慢點，中國熊市有大熊，也有小熊。大家可以注意2009年6月，當時股市漲，很多人認為是中國股市進入牛市，但根據我們的研究還是熊市，當時很多人不同意，反問一下子漲到3000多點還不是牛市？我認為這只是大熊跌到1664點後回升了，這是第一個谷，第二個谷還沒有來，第二個谷可能要在2300、2400點左右。所以，2009年下半年開始又下跌，並且在3000點左右維持很長一段時間，最近又在下跌，最近就是小熊，小熊過了以後應該進入牛市。

　　記者：我注意到您對股市有非常形象的描述，叫“波浪式前進、螺旋式上升”。在股指期貨推出之後，您覺得這樣的判斷依然成立嗎？

　　成思危：對，這就是世界股市的規律。1987年“黑色星期一”的時候，我正好在美國，那一天簡直成了世界末日，有的人跳樓，還有的人把他的股票經紀人打死了，因為他損失很大。但是那時候道瓊斯指數還不到3000點，再看10年以後，道瓊斯指數漲了多少？到1997年，特別是到2000年的時候達到10000多點。所以，從長遠來看，它總是波浪式前進，螺旋式上升，這一點沒有疑問，中國的資本市場也會是這樣。中國的證券市場最高達到6000多點，現在是不到3000點，中國股市必然通過未來10年也會逐步上升的，這一點是沒有疑問的，我絕對有信心。