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視頻:出廠價15.5元藥品售213元利潤高達1300%
央視《新聞1+1》2010年5月18日播出《藥片利潤1300%,救命還是要命?》,以下為完全臺本:
主持人(董倩):歡迎收看《新聞1+1》。很多人都覺得房價太貴了,房地産業就是一個暴利的行業。有人過這樣的估算,説這個行業的利潤率是在130%左右,如果房地産業的這個高利潤率和一種叫做蘆筍片的藥相比,那房地産業的利潤率絕對是薄利了,因為蘆筍片的利潤率是1300%,我們來看一下到底是怎麼回事?
(播放短片)
肖谷成(湖南省物價局醫藥價格管理處處長):蘆筍片沒有進入招標程序,企業也沒有參加投標,按照我省藥品招投標的規定,不能在湖南的醫療機構銷售,現在它在我們湖南省的醫療機構銷售,省衛生廳和省檢察廳,我們將協助他們將此事調查清楚。
解説:作為一種治療癌症的輔助藥物,每一個患者都會在醫生的指導下購買這種213元一瓶的蘆筍片,但是我們今天被告知的真相是這種由四川省大華西藥股份有限公司生産的藥物沒有經過當地政府集中招標採購就進入了公立醫院銷售,而且藥品的利潤率高達1300%,這是一個與搶劫沒有區別的利潤率。
郭志球(湖南省物價局副巡視員):蘆筍片的直接生産成本是每瓶6.83元,完全成本每瓶13.39元,公司給經銷商的平均供貨價格是每瓶14塊到19塊不等。
記者:這是什麼時候進的這個藥?
湖南省醫藥公司財務工作人員:這個是12月4日發的貨,12月8日到的。
記者:進貨價多少錢呢?
湖南省醫藥公司財務工作人員:15.5元,因為這個是簽合同價。
解説:生産成為6.83元湖南省醫藥公司拿到的出廠價是15.5元,但是到了醫院,那些醫生開給患者的213元是批發價的7倍,出廠價的14倍。據了解,蘆筍片在2004年就進入了湖南省的醫保目錄,2006年湖南省物價局公佈的零售價就已經高達160元,2007年在政府集中採購藥品的招投標過程中,湖南省物價局向社會公佈的銷售價是218元,這真是一個讓人看不懂的政府指導價。對此,在昨天的新聞發佈會上,湖南省物價局的解釋是,沒有及時了解到相關信息。由於蘆筍片是外省獨家生産,只在醫院銷售,這給招投標指導價的確定帶來了困難。
鄭丕賢(本台記者):我説你為什麼沒有問他要出廠價,或者説成本價格,他説因為蘆筍片屬於外地品種,外地品種不歸他們這塊管,他們沒法向企業要成本價,或者出廠價,他們沒有權利要,他們説是很多很多的品種,好像是將近有4000多個品種,他説不可能每個企業成本價都能拿到。
郭志球:在核定蘆筍片的價格問題上,我局工作人員確實存在把關不嚴,信息收集不全,工作不夠細緻的問題,導致制發的每盒136元投標報價指導價偏高。對此,我們將積極改正。
解説:如今,湖南省已成立的由省糾風辦前頭,衛生、物價、藥監、工商等部門組成的聯合調查組,調查組表示,在全省範圍內將存有商業賄賂可能的蘆筍片全面下架,重點查清商業賄賂問題,將重點查清事實,分清責任,無論涉及到誰,涉及到什麼部分,一律依法依規嚴懲。如今,儘管召開了新聞發佈會,儘管承認了蘆筍片在公立醫院銷售屬於違規,但是人們依然還是不明白,蘆筍片高達1300%的利潤率究竟是通過什麼方式實現的?
主持人:王教授,我看完了這條新聞以後,我馬上想到,只要人都會有生病的那一天,都要吃藥,十幾塊錢的藥變成兩百多塊錢,誰賺了我的錢,這是我想到的問題。您是怎麼看這個問題的?
王錫鋅(特約評論員):我覺得首先我也想到了,買藥的最後的消費者,最後花了幾乎是超過了原價13倍的價格買到。中間的這種暴利到底是怎麼分配的,流到哪去了?原來我們都説藥價虛高,但是看著這個個案,我們才知道,藥價那是高,實在是高,這種高的裏面,如果説真正的是讓消費者在這裡承受這麼重的負擔,這樣的藥我們真不知道是救命的還是要命的。
主持人:藥價實在是太高了,藥品從出廠一直要消費者的手裏,這其中究竟要經過多少個環節,今天下午我們記者採訪的中國醫藥企業管理協會會長于明德,我們一起來聽聽他是怎麼説的。
于明德(中國醫藥企業管理協會會長):正常説,大多數藥品從工廠出來要賣給批發公司,批發公司也可能是一道,也可能是兩道,多的個別的,也可能到三道,就是由北京的一個藥廠給了北京的一個批發公司,北京批發公司再把這個藥品調給上海的批發公司,上海的批發公司再調到上海下面縣裏的公司,縣裏的公司送到縣裏面的醫院,這是比較多的環節了。
主持人:王教授,一個藥從出廠的那一天起,為什麼從北京到上海,從上海到區縣,最後才到消費者手裏,為什麼有這麼多的環節?
王錫鋅:其實我想在圈外的很多人都會有這樣的一個問題,幹嗎不能由企業直接賣給醫院。
主持人:這是市場的需要嗎?
王錫鋅:我覺得其實當我們問這一個問題,剛才通過專家的解讀,其實我們看到這裡只有一個偽市場,或者一個被嚴重的扭曲了的市場,因為你想,從市場的選擇來説,市場一定會接近於一種讓市場的另外一方,就是消費者,最終是這些患者要買藥,那麼如果他們來選擇的話,顯然是應該讓藥價格能夠降下來,但是今天所形成的這種機制,整個流通這麼複雜,這麼多坎,而且每一層參與者肯定都要獲利的。
主持人:王教授您看,剛才您説,如果説是市場定價的話,一定是讓消費者最後能得益的這麼一個價格,現在消費者沒得益的,這個價格是讓誰得益的一個價格?
王錫鋅:這裡面很多的銷售環節,整個銷售環節有這麼多層,這麼多層,只能説明整個參與到這個過程中的人都要得益。舉個簡單的例子,剛才他説了銷售環節僅僅是由省級公司不斷地向下級公司層層流通,每一級流通我們知道都一定要增加成本,最後可能在進入醫院的時候,可能醫院要不要採購這種藥,可能醫院的領導有發言權,醫藥的藥劑科或藥室委員會的人有發言權,最後醫生的廚房把藥批出去,他也有發言權,這些發言權決定了哪些藥能夠進到醫院,哪些藥能夠銷到患者的手中,這些人是無利不起早的。在這個過程中,我們看到的是,簡單地説,這種就是可能會存在大量商業賄賂的過程。正因為這樣我們看到,其實最終的消費者不僅僅承受的很高的藥價,虛高的藥價,而且他們還要為這樣一種商業賄賂來買單,我覺得是雙重腐敗。
主持人:有商業回路就應該有監管,我們從片子裏面看到的是什麼,湖南省相關部門就承認,他們事先不掌握蘆筍片的出廠價是15.5元,他們承認在核定蘆筍片的價格問題上,我局工作人員確實把關不嚴,信息收集不全,工作不夠細緻。他們應該是起到監督作用的,你怎麼評價他們這次失去了監督的作用?
王錫鋅:我們剛才講到,因為我們現在的生産,特別是流通環節存在著市場扭曲比較嚴重的情形,其實我們各級政府一直在想這個降藥價這個方面下功夫,包括出臺指導價格。有的時候是國家直接對一些基本藥品進行定價,像我們這裡看到是一個指導價格。指導價格正如你剛才説的,當地的物價監管部門説了,我們得掌握這個基本信息,比如説生産成本和銷售環節裏面所涉及到成本的時候,情報掌握得不準,有可能基本上就沒有情報,然後出臺了這樣的指導價,可能指導價本身就存在虛高的情形。
主持人:剛才您説情報本身掌握的就不準,你監督的,你如果信息都掌握不準,掌握不全的話怎麼監督?
王錫鋅:這就是我們看到許多像蘆筍片這樣的個案,指導價格虛高的個案不僅僅是在一個省,我們從短片裏面看到,在別的地方,它有各種各樣的所謂的指導價,也存在這種情形。
主持人:今天我們關注的是發生在湖南的蘆筍片的價格非常高的問題,這樣的價格是不是僅僅發生在湖南,我們接下來繼續關注。