原標題：
2016年9月8日 ，中共中央黨史研究室主任曲青山（前排左三）在四川瀘定紅軍飛奪瀘定橋紀念館參觀考察。
在北京高樓林立的街頭，一座懸挂著“實事求是”四個大字醒目標牌的辦公大樓高高矗立著，這裡是中共中央黨史研究室。
80多年前，時任蘇維埃大學校長的毛澤東在長岡鄉調查，將這四個大字深深鐫刻在那支尋找歷史方向感的紅色軍隊中。
80年後，在官方與民間，在親歷者與想象者，在長征路上與互聯網絡中，紀念那場偉大的勝利成了一個民族的集體回憶。他們各自抒寫著對一支遙遠軍隊的感懷與景仰，如今之中國，傳統又現代，豐富而多彩，單純且朝氣。不同的人群為何會如此地懷念一個逝去的時代？他們如何找到過去與現在集體共存的密碼？長征這條路的終點，或者起點在哪？帶著這些思索，中國軍網記者採訪了中共中央黨史研究室主任曲青山，意圖在歷史的地圖中，在時代的坐標裏，求證當年紅軍的方位與經度。
長征精神源於中國共産黨的文化自信
記者：今年是紅軍長征勝利80週年，長征精神對我們今天的意義在哪？如何理解習總書記提出的“走新的長征路”的時代內涵？站在新長征路的起點上，如何更好地繼承和弘揚長征精神，如何看待長征精神與文化自信的內在關聯？
曲青山：長征留給我們最主要、最珍貴的是長征精神。紀念紅軍長征勝利80週年，就是要從長征精神中汲取智慧、獲得力量。我們常説長征精神永存不朽，具有歷久彌新的價值和意義，恰恰是因為它對我們走好新的長征路，有重要的歷史意義和現實意義。
今年7月18日，習近平總書記在參觀寧夏回族自治區三軍會師紀念館時指出，“我們要繼承和弘揚好偉大的長征精神。有了這樣的精神，沒有什麼克服不了的困難。”“今天是實現‘兩個一百年’奮鬥目標的新長征。我們這一代人要走好我們這一代人的長征路。”
今天，長征精神依然閃耀在實現中國夢、邁向中華民族偉大復興的進程中。我們今天所面臨的各種問題，艱巨而富於挑戰，風險也是前所未有的。當下，看長征精神，它包含著特殊的時代意義。當年，我們從一個弱小的政黨，一支弱小的軍隊，在那麼艱巨困苦的條件下能夠取得勝利，正是我們黨以思想文化上的覺醒、覺悟和堅定信念來探索歷史規律、把握前進方向、凝聚奮鬥力量、推動事業發展。
習總書記在慶祝建黨95週年的大會上的講話，創造性地把文化自信納入十八大提出的“三個自信”體系，成為中國特色社會主義道路自信、理論自信、制度自信、文化自信“四位一體”，這是第一次。“文化自信，是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。”文化自信的內涵包含三個層面：在5000多年文明發展中孕育的中華優秀傳統文化，在黨和人民偉大鬥爭中孕育的革命文化和社會主義先進文化。
其中，文化自信的第二、第三個層面的內容與黨史文化是重合的、一致的。黨史文化是黨史的一個重要組成部分，是黨史的核心內容。我們黨的歷史的主題、主線、主流、本質，是通過黨史文化展現的。文化是一個主觀的東西，而主觀是客觀的反映和表現。我們黨奮鬥90多年，黨史文化就是中國共産黨在革命、建設和改革過程中留下的精神財富的總和。
長征精神在中國共産黨革命精神長河中具有承上啟下的重要作用，它既是革命文化當中的一個內容，也是黨史文化的重要組成部分。長征精神源於中國共産黨的文化自信，天然地、歷史地與文化自信緊密聯絡在一起，如星辰一般永遠散發著光輝，普照著中華大地。
中國共産黨才是中國歷史真正的主筆
記者：由於近兩百年文化之外的原因，中華文化的生命優勢被掩蓋了，甚至被曲解成了劣勢。尤其是當今社會，變革日益加劇，思想意識多元，不少青年對中華文化不自信，言必稱西方，奉西方説法為圭臬，對自己的寶藏卻視而不見。
曲青山：中華文明在鴉片戰爭之前的幾千年，一直走在世界前列。即使到了1820年，中國的GDP仍佔世界經濟總量近32.9%。近代中國衰落有多種原因，最主要的是外國列強入侵打斷了中國正常發展進程，還有封建統治者的腐敗。
鴉片戰爭以後，東西方列強在華夏大地上肆意侵略，中華民族深陷亡國危機之中。誰能帶領中國人民謀求民族獨立、人民解放和實現國家富強、人民幸福，歷史和人民就會選擇誰，誰就會成為中國的領導者和領路人。在近現代中國100多年的歷史中，農民階級、資産階級維新派、資産階級革命派，他們都曾在歷史舞臺上提出他們的政治主張，力圖挽救中國，然而卻一個接一個地失敗了。
十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思列寧主義。馬克思主義是人類歷史文明發展的集大成者，它給了中國一個銳利的思想武器，分析研究中國社會各種主張，同中國傳統文化相結合，把中華優秀傳統文化激活了。中國共産黨將馬克思主義中國化，解救了中國，取得了民族獨立和人民解放。如果説，歷史是一首大氣磅薄的詩，那麼中國共産黨就是這首詩真正的主筆。這不是偶然，文化自信要從這裡面去看，把時間拉長了去看，就容易看清楚了。
中華文明博大精深，有兩個世界唯一。一是中國幾千年有國有史，文明延續到今天，沒有中斷過，這是一個驚人的奇跡，就連一切不熟悉中華文明的人也無法否認的奇跡，這是唯一的；二是近代中國從一個半殖民地半封建社會，從任人宰割欺辱的歷史，現在又重返世界舞台中央，邁向民族的偉大復興，這是一種橫跨數百年的韌勁，不管經歷多少次“將亡”“瀕死”依然重生，時間將中華文明鍛鑄成了一種堅韌無比的必然，有人稱之為“王者歸來”，這在世界上又是唯一的，沒有第二個。
中國這麼大一個國家，十幾億人口，如今又走到前面，了不得！中華文明、中華民族了不得！中國共産黨了不得！我們要有堅定的文化自信，80多年前熱血鑄就的長征精神，不僅激活了中華民族五千年賡續的優秀傳統文化，如今，又在為實現中華民族偉大復興的中國夢凝聚中國力量。
中國軍網記者參加“長征路上奔小康”網絡媒體“走轉改”大型主題採訪活動。圖為媒體記者參觀紅軍長征紀念館。
文化自信是抵禦歷史虛無主義最銳利的思想武器
記者：當前網絡上有一些惡意抹黑英雄、解構歷史、消解崇高的言論，您怎樣看？對於網絡媒體在加強黨史宣傳方面，有何建議？
曲青山：歷史虛無主義思潮由來已久，不僅在中國，在世界範圍也是貽害無窮。一方面，一些西方敵對勢力打著所謂學術研究、還原歷史的幌子，用所謂的反思、解構迷惑大眾，以主觀代替客觀、以細節代替整體、以臆想代替史實，肆意肢解、歪曲歷史，別有用心，而且有組織有目的。為什麼説他們是有組織有目的？我黨歷史上所有的英雄、典型和模範，他們一個一個地給你抹黑和污化，這絕不是個別現象，這與當年蘇聯解體前的那個輿論狀態十分類似。西方最開始也是稱挖掘歷史，把蘇聯歷史的空白填補回來，把歷史的真相告訴人民，而實際上他是在歪曲蘇聯歷史，歪曲蘇聯共産黨歷史，進而攻擊斯大林，攻擊列寧，最後一下子把蘇聯人民的思想搞亂，導致蘇聯共産黨垮臺，蘇聯解體。現在回過頭看看，這段歷史，蘇聯就是這麼過來的。
“滅人之國，必先去其史”，講的就是這個道理。歷史，是一個政黨、一個民族、一個國家的根，把根給挖了，那我們今天的年輕人就不知道我們從哪來、要到哪去，不知道我們是怎樣走到今天的。我們要高度重視、高度警覺、高度警惕。近日，備受關注的侮辱革命烈士邱少雲案一審宣判，被告被判公開賠禮道歉並賠償精神損害撫慰金，大快人心！拿英雄説事，借詆毀英雄推銷自己，這種行徑太惡劣！對這些別有用心的人，我們就是要旗幟鮮明、立場堅定地與之鬥爭。
另一方面，現在很多年輕人，對歷史了解較少，容易被網上的這些言論所迷惑、欺騙，進而在網上注水、拍磚，人云亦云。魯迅先生説：“一個沒有英雄的民族是可悲的民族，一個有了英雄卻不懂得敬重和愛戴的民族是不可救藥的民族。”對這些年輕人，我們應多和他們溝通，多和他們交流，及時澄清歷史的事實，辨明歷史的是非，一些歷史的質疑不過是回到常識的開始。不能讓這種歷史虛無主義在網絡上大行其道，它會腐蝕瓦解我們人民的意志，搞亂我們的思想，危害我們的社會。
比如，網絡上曾流傳一種觀點，叫“侵略有功，剝削有功，侵略有理，剝削有理”，認為西方侵略中國，在中國開辦企業，剝削中國人，是把文明帶給中國，這是典型的西方帝國主義價值觀念，是很荒唐很荒謬的事情。甚至有個別人跟著“數典忘祖”，稱香港再有三百年殖民，會更繁榮。這是典型的缺乏文化自信，似乎中國哪都不如西方，連自己的老祖宗也不要了，連根也不要了。他們只恨沒法把自己的膚色變成白色，不能把黃皮膚漂白，當然，也無法漂白。
駁斥歷史虛無主義靠什麼，要靠歷史，靠文化自信。文化自信是我們反對歷史虛無主義最銳利的思想武器。
網絡媒體有責任喚醒當代青年的文化自信。你們這次做這個採訪我認為非常好，你們網絡媒體要發出這個呼籲，發出這個聲音。紀念紅軍長征勝利80週年，網絡媒體應多發揮作用，抓住一些重要的歷史時間節點，如重要的歷史人物紀念日、歷史事件紀念日，把這個活動策劃好，踏踏實實地以客觀的歷史情懷去走讀那段艱難的歲月。另外，宣傳的方式方法要創新，要讓網民能夠聽得進去，入耳入腦入心。要讓全社會都來關心這事，全黨都來重視這事，所有人都來做這事。事實勝於雄辯，歷史就是歷史，黑的就是黑的，白的就是白的，歷史不容抹殺，也不容篡改。
偉大的長征精神，是我們自信的源泉
記者：80多年前的紅軍如暗夜星辰，照亮中國。如今，社會自發對那支軍隊的紀念正成為一個潮流，每個人都在用自己的方式去感悟和思索，您這次到四川調研，重走長征路，有什麼難忘的見聞與體悟？
曲青山：長征路上，有兩件事對我觸動很深。一件是在瀘定縣，我在參觀瀘定橋邊的“紅軍飛奪瀘定橋紀念館”時，館外廣場莊嚴肅穆地豎立著22根方柱，它們代表著當年飛奪瀘定橋的22位勇士。這些紀念方柱，只有5根柱子上刻有名字，其它17根柱子都沒有刻有姓名。也就是説，如今軍史留名的僅有5位，其他17人，我們至今都不知道姓什麼叫什麼。這群熱血青年，不為名不為利，以最大的歷史自覺，在紅軍幾乎全軍覆沒的邊沿上，以一己之力拯救了一支軍隊。戰役結束後，一套衣服、一支鋼筆、一個筆記本、一個茶缸、一雙筷子就是表彰的所有。這些偉大的犧牲，為了勝利一往無前，為了革命一無所惜，如光照大地，不問回報。
飛奪瀘定橋時，橋面上的木板已被對岸國民黨軍盡數拆除，只留下13根光溜溜的鐵鏈。為幫助紅軍過橋，鎮上的老百姓把自家的門板借給紅軍，紅軍是一路踏著老百姓的門板衝過對岸的，若沒有人民群眾的支持，我們將一無所成。
第二件是在雅安市，雅安市委常委、宣傳部長給我講的一件事。有一個中央部門的領導，父親是老紅軍。在他父親臨去世時，委託他一件事，“當年紅軍爬雪山時我的戰友犧牲了，我活到今天，已經多活了好多年，但是當年的戰友們永遠長眠在雪山上。我還有一個未盡的心願，就是在我去世以後，你一定要代我到那個雪山去祭奠一下我的戰友。”
後來，他有次出差到了雅安，準備去完成父親心願。結果沒想到夾金山離雅安還有好幾十公里，最後因公務緊急，馬上又要離開。看到了卻走不到，他只能望向那座雪山，深深鞠躬，嚎啕大哭。
幾年後，聽説他在北京退休了。這個宣傳部長有次下鄉，無意間看到野外一輛汽車拋錨，壞在那裏正在修理，走近一看，正是這位領導。他因為在職時工作忙，上次鞠了幾個躬哭了一場就回去了。這一次他帶著他父親的遺願一個人跑來祭奠。這件事對我觸動很大。那一代打江山的老人，活下來的也已年事很高了，但他們至死不忘當年一起爬雪山時犧牲的戰友。
紅軍長征路上犧牲人數較多的有兩個時期：一個是衝破敵人封鎖線特別是湘江戰役，衝破敵人第四道封鎖線時，紅一方面軍一次就犧牲和減員了5萬多人；另一個是爬雪山過草地，僅過松潘草地犧牲就有上萬人。那是人類歷史上最悲壯的死亡行軍，生途死路，每走一里就有數人倒下，然而，每前進一步也更強大一步。紅軍，就是這樣一支即使在今天看來，依然充滿先進性、具有戰鬥力的軍隊。我們的自信之源，就在偉大的長征精神之中。
青年人走讀長征，為實現中國夢提振自信
記者：當代青年人應該如何提升自身的文化自信？
曲青山：提升文化自信的方法就兩條，一是學習，二是實踐，沒有其他的法門，沒有其他的捷徑可走。現在社會分工越來越細，學校分科也越來越細，我希望不管學理科的、工科的，還是文科的，都應該多讀點文史哲的書。歷史是本百科全書，歷史的學習能給你智慧。現在很多大學生為了就業，學些如計算機、外語等方面技能，考這個證那個證，它是有用，不過是小用。歷史的東西，多看一點少看一點，不會産生立竿見影的效果，但是你看得多積累得多，它給你的是大智慧，這個用是大用。一個民族、一個國家、一個政黨一定要有這種大智慧，所以，我希望年輕人還是多讀點歷史，讀史使人明智。
沒經過實踐那只是書本知識，實踐不是讓你重新去將這些知識驗證一遍，而是給你一個感性的認識，然後你學會怎麼去把握這些知識，不然就完全變成一個書獃子式的學習。書本的學習一定要跟實踐相結合，像這次中央網信辦和中共中央黨史研究室共同組織的“長征路上奔小康”網絡媒體“走轉改”採訪活動，實際上也是這麼一個意義，讓青年人在歷史和地理的交錯中，獲得脫胎換骨般的生命感悟。
記者：此次參加“長征路上奔小康”網絡媒體“走轉改”活動的記者絕大部分是“80後”“90後”，您對他們有什麼想説的？
新聞記者要寫出生動感人的報道，不能坐在屋子裏寫，你寫的東西要先感動自己，然後才能打動別人。如果你坐在屋子裏，靠在網上搜點東西、拿個材料、打個電話，寫出來的東西一定不鮮活不生動不感人。
“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”。紅軍長征的漫漫征途，留下了一個民族蹣跚前行的腳步。在路上，真切體會80年前那段有血有肉、浩蕩鮮活的歷史，儘管今天無法感受當年的情形，但你走一走，體驗下爬雪山過草地，會有更切身的感受。邊走邊讀，在走讀中領會當年紅軍長征的壯舉，閱讀那些歷史見證者的回憶文章和歷史資料，體會會更深刻。否則僅僅聽別人説，説完以後缺乏那種感性認識，對理性東西也沒法把握。
“長征路上奔小康”主題採訪活動非常有意義。年輕人走一走，且行且思，回來以後對一些問題的認識看法會更深刻，有更進一步的感悟和體會。新聞記者就是要往基層走，當年穆青寫縣委書記的榜樣焦裕祿，感動無數人。他作為時任新華社領導，仍親自下去採訪，把典型挖掘出來。最鮮活的東西往往在基層。曾有一個老記者説，即使下基層摔倒了，也要抓兩把土，講的就是這個道理。
另外，通過重走長征路來配合紅軍長征勝利80週年宣傳，年輕記者們一定會把新聞寫得更有質量，這也有利於他們素質的提高，有助於他們新聞采寫能力的提高。我想這是非常好的一件事，希望年輕人珍惜機會，把好的傳統繼承下去。
紅軍從未離我們遠去。一代人有一代人的長征，路在腳下，心在路上，夢在遠方。80年前，在黨的正確領導下，紅軍長征取得了偉大勝利。我們堅信，在以習近平同志為總書記的黨中央的堅強領導下，我們也一定能夠奪取實現“兩個一百年”奮鬥目標新的長征的偉大勝利。
記者：感謝您在百忙之中接受我們的採訪！（中國軍網記者 鄭文達）
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