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誰在凝聚個體技術、知識、社會關係，使之成為強大於任何個人的經濟動力？誰在把科技轉化成生産力的過程中最為有效？在時下熱播的《公司的力量》中，總導演任學安將公司這種力量解讀為人類史中“最偉大的發明”
【中國企業家網】薩特説：“我們都是歷史的人質，事實上，我們也是歷史的影子，而未來是我們今天的影子。”在對光輝歷程的梳理過程中，是否存在一個閃爍其間的生命組織早已沉積至歷史的崖隙中繼而被我們忽略？在偉大時代呼之欲來之際，是否能夠從當下的影子中，把握住存在於創新、文化、變革、進步背後一股不可忽視的力量？
在時下熱播的《公司的力量》中，總導演任學安將公司這種力量解讀為人類史中“最偉大的發明”。誰在凝聚個體技術、知識、社會關係，使之成為強大於任何個人的經濟動力？誰在把科技轉化成生産力的過程中最為有效？顯然，公司角色的出現，不僅令前工業化時代糾結始終的問題在轉瞬之間完成，也令人類的工業化進程瞬時間超越前工業化時代上千年、上萬年。
而當下我們的問題，在於對這種力量尊重不夠，不僅體現于認知。誠然，公司出於其利益組織的本性，儘管身不由己，不免令人愛恨交織。這一點，任學安在接受《中國企業家》專訪過程中也有所涉及。
以下為《中國企業家》對中央電視臺綜合頻道副總監、《公司的力量》總導演、總撰稿任學安的專訪：
五年積澱，水到渠成
《中國企業家》：最初怎樣萌生製作這部片子的念頭？
任學安：這個名字其實五年前就定下來了。當時《大國崛起》剛剛開始拍攝，我們在做資料整理和前期採訪中都看到了一個問題：在現代化過程當中，有一個組織的價值非常大——甚至説作用非常大。當時我很明確的提出來，2005年下半年要做《公司的力量》。
鋻於《大國崛起》製作複雜，這個題目就往後拖了。後來做了《復興之路》，08年是改革開放30週年，我們做了《中國故事》。總結這三個節目，我們搞了一個很有噱頭的名字，叫“夢想三部曲”：大國夢，復興夢、中國夢——這不是根本，根本是為什麼談這三個節目？?這三個節目對《公司的力量》是有直接影響的。
《大國崛起》的影響是源頭式、靈感式的。我們用了三年時間，在觀察500年現代化進程中看到了公司；然後是《復興之路》167年的歷史，中國探索民族偉大復興的歷程中，我們仍然看到了公司；《中國故事》30年的改革開放，我們選取的十個中國夢的樣本中間有五個都是經由公司這個形式實現了自己人生的重大轉向和變革。
做了這樣的追述之後，你看這個節目是水到渠成。當然還有一個現實體驗，正好05年我去珠海挂職，具體負責招商引資，目睹了當年的小漁村量變成大城市——這當然是國家的政策，但具體怎麼變？政策並不能建成大樓，而公司就像推土機一樣，讓我們最終看到了這些事實。當然我們今天也不説這個片子的成功，至少我們把它做成了，我們把我們幾年的觀察和思考變成了一個現實，這是我們挺有成就感的事情。
《中國企業家》：在採訪這些公司的過程中，您覺得最大遺憾是什麼？
任學安：我們涉及到的是50多家大型國際公司及國內的一流的公司。遺憾嘛，我覺得最重要是有一些公司，我們特別希望跟他們分享，面對面的溝通，比如説傑克。韋爾奇，但是你沒有辦法，他的偉大局限了他，讓他不知道我們同樣在做一件偉大的事情，所以這是遺憾。
《中國企業家》：比如説一些港臺企業，比如説李嘉誠。
任學安：這麼説吧，這不是一個全景描述——一個電視節目做不到，能做到的話也沒必要面面俱到。我們並不是按照區域，按照公司的類型來給公司做一個全景的一個描述。所以你説遺憾甚至缺失，沒有問題，你可以這麼看。但我覺得，我們不能説沒有列入的企業就不夠偉大，列進去的就是偉大，或者説沒有列入就是遺憾。
你説到為什麼沒有李嘉誠，我們曾經認真的想過要不要採訪李嘉誠，後來放棄了，我們覺得他是非常了不起，他的公司足夠大，但是我們覺得有更大範圍內來觀察。比如説我們會談趨勢科技、談比亞迪、談東南亞很多很棒的公司。任何東西都有一個邏輯的，任何東西都是有一個選擇。這個選擇可能是你沒有機緣，也可能是説你沒有觀察到，也可能是説你就是不想選他。
《中國企業家》：看紀錄的公司名單時，我有一個很強烈的感覺，就是央企和國企比較重。
任學安：這是你的狹隘。媒體可能是希望找到自己習慣的角度，想挑國企的毛病，我沒什麼可説的，但是你要看事實，你仔細看你就非常清楚，誰的比例大誰的比例小，如果有機會我還會做一部“國企改革史”——當然這是另外一個話題了。我覺得不尊重中國的事實，就是一種狹隘，我們不能帶著書本拿別人的理論看問題，帶著人云亦云的視角看問題。
公司是最偉大的發明
《中國企業家》： 請您用簡單幾句話來説，公司的力量到底是什麼？
任學安：出於對財富無限的追逐，它擁有持續不斷的創新的力量。這種力量有正向的也有負向的。
《中國企業家》：今年獲得諾貝爾獎的威廉姆森把公司看成是一個跟市場、政府並列的這麼一個東西，因為這降低交易成本，但事實上公司是由政府引導。您在這部片中把企業放到一個什麼位置？
任學安：前兩天有人説這部片子是一個教科書，但是從我的評論來看它不是，它也不去扮演這個角色。我們不可能更深入的去研究和探討，這不是我們的本職工作，只是對它的關注，把歷史上發生的事情做個梳理，讓大家來去看。
你們看到什麼了呢？看到了市場的無限，看到了早期獵富時代，一些企業家的精神至今仍然熠熠閃光；看到了進步過程中間曾經發生的那些讓人無法接受、但對於今日的確可以成為經驗的東西；我們看到了在危機時刻誰在拯救世界，哪股力量在拯救市場，哪股力量帶我們走出了那樣的歷史的陰霾；我們還看到，管理成為科學的時候，公司內部以及外部，公司的權力應該怎麼樣交接；我們還看到了文化，文化在公司所扮演的獨特角色是什麼；我們還看到了創新——我們老説科技是第一生産力，特別棒，都沒有錯，誰在把科技轉化成生産力的過程當中是最有效的？一個創新性的國家依靠什麼來建設？從公司的角度，我們看到的是這些。
在第七集我們看到了“文化”，一開始我們稱之為“獨領風騷”，後來我們把“獨”改為“各”。一字之差是有區別的，不同文化下的公司它是不一樣的，不同的文化深刻著影響著不同的公司——這是很有意思的。
在第九集我們看到了“本土雄心”，這個本土是恒河的本土，是伏爾加河的本土，是黃河、長江的本土，這個雄心同樣是俄羅斯的雄心，是印度大象的雄心，也是中國龍的雄心，關鍵看誰能勝出，誰能走得長久。
《中國企業家》：您在談及這些文化的時候，有沒有涉及公司的原罪問題？比如説西方有一部紀錄片叫做《企業人格診斷書》，片中以世界衛生組織心理疾病診斷手冊作為根據，逐條審視企業行事作風，最後診斷出企業實為典型精神變態的結論。對比國內，目前講公司盛行的是成功學之類的，批判性眼光相對比較稀缺。您如何看待這個？
任學安：首先我承認一代人比一代人聰明，但是也聰明不到哪去，我們總是在不經意間犯同樣的錯誤，只是換了一個面貌和角度，在不同的本土繼續上演。
我的意思是什麼？歷史上總有一些標誌性的負面的東西，只不過我們太容易忘記它了。過去犯錯誤可能是鐵路網，現在犯錯誤可能就是互聯網，我們人類就是逃脫不了這個，為什麼説歷史重要，為什麼又説歷史不重要，我們太多的關注當下的時候，你就會特別的跼踀。
至於公司批判，我覺得我們這個片子對於公司的功與過方面已經非常明確。首先，公司作為最偉大的發明，在這幾百年的過程中間，它實現了人類的財富高速積累，在社會改造、文化改造方面它扮演了非常重要的角色。
它的過也是非常的明顯，這個過我們今天看到的是2008年金融危機，那你有沒有看到1997年、1987年危機，再往前是否看到1929年， 1907年，1725年的危機？有沒有變化？為什麼沒有變化？它就帶著它的毛病出來的，它就是一個嗜血的，問題在於，你明明知道它是一頭咬人的狗，你還喜歡養它，那怎麼辦？給它帶個口套就完了。不帶口套是主人的問題。所以對於公司的監管，每一個組織都需要另外一個組織或者是另外的力量去平衡它。
不要忘記那些失敗的公司
《中國企業家》：你講到您認為公司是最偉大的一個發明，好象國內外類似題材的紀錄片給予這麼高評價的幾乎沒有。我不知道您怎麼看這個問題，您認為您給出的這個評價是準確的？或者説有沒有特別拔高的成分？
任學安：説公司是最偉大的發明，首先這是學術界研究的一個成果，在梳理它的過程中間我們接受了這個成果——我不接受我就不使用個成果。歷史和現實都讓我覺得我們對於公司不是拔高的問題，而是尊重不夠的問題。
我們跟公司幾乎天天都在發生關係，但是往往不經意間就忘記了它是一個組織，一個具有獨立生命的組織。我們老説法人，什麼是法人？如果你有這種概念，當你面對一個公司的時候，你可能就會選擇對待的方式，所以説不是説高和低的問題，而是有沒有的問題，就是這樣一個組織在你心裏面有沒有一個應有的價值，我覺得這是非常重要的。
現在這麼一個偉大的時代已經擴展到我們面前，我們需要了解公司這個組織，了解為什麼那麼多人通過這個組織形態實現了自己的理想。我不是推崇備至這個組織，而是到目前為止還沒有找到更好的替代他的方式，一種很迅速的、集結個人技術、知識、社會關係的方式。回頭來看30年的過程裏面，我們看到的都是成功的，但更多是倒下的，我指的是創業者，我希望大家不要忘記那些失敗的。企業家式的冒險、激進、創新、商業敏銳，其實很多人都有，最終走出來則是與性格、環境、時機相關。我們今天能夠看到的大企業家，如晚清狀元張謇，如榮氏家族，既懷揣個人財富夢想，又家國天下，不能説少，對於大多數人來説，長成還需時間。
採訪|《中國企業家》記者 王勇 吳瓊 文 |吳瓊
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