原標題：
電影記錄片《布達拉宮》詳盡介紹了一位在布達拉宮生活了六十多年的老喇嘛強巴格桑，以在布達拉宮的生活經歷為主線，全面反映了西藏的歷史和文化以及布達拉宮的歷史，全面展示了神奇、神秘的高原風光和文明。
陳真説他是幸運的，的確。在他離開學校走進央視大門時，正趕上了大型電視紀錄片《黃河》的拍攝，從此與紀錄片結下"情緣"--由"新紀錄片運動"的參與者之一到反映凡人小事、平民生活的《東方時空》的"百姓故事"，再到最近在電影院播放的紀錄片《布達拉宮》，陳真一路走過，讓人們看到了一個充滿激情和理想的陳真。
可以自由地表達想法，這可能就是我從事紀錄片的初衷。
陳真：我們這一代60年代出生的人，人家説是最後一代理想主義者。 這一撥人裏，我認識的很多人都喜歡電影。當年物資很匱乏，人的個性又遭到扼殺，電影是個造夢的工廠，你可以從活動的影像裏得到很多東西，包括中國影片、外國影片。當我知道可以通過電影這種武器，就像你説的，用一支筆來自由地表達自己的想法，這個可能就是我從事紀錄片的初衷。很多做過紀錄片的人，他都多多少少都會有些上癮。一般來説，做紀錄片的人都不太想做別的了。
(不會去拍故事片？)
陳真：我不是這個意思，會拍紀錄片的人，很多人會迷戀這個行當。我現在發現在電視行業裏，有搞晚會的，有搞演播室的，各種各樣都有搞的。但是惟有搞紀錄片的人比較奇怪，他好像不太涉足別的地方，這可能跟他做紀錄片有某種關係，紀錄片是可以比較自由表達自我的一種方式。
(那故事片呢？)
陳真：我不是講故事片，我只是講非劇情片，跟故事片沒關係。我不能編劇情，故事片是都有劇情的。我講的這些東西裏面，它兼有媒體的功能，但它又能夠比較自由地來表達。你剛才説的故事片，我覺得是另外一個方面，而且很多人想拍電影，他拍不了電影，只能拍電視；他拍不了故事片，只能拍紀錄片。一方面説，紀錄片比較簡練一些，比較容易達到，操作起來更方便，另一方面，紀錄片比較自由，想幹什麼就幹什麼，這樣比較好。我們都有一種迷戀，我覺得。
(從上個世紀八十年代的《黃河》到今天的《布達拉宮》，你一直在拍紀錄片。你拍過的最好的紀錄片是哪一部？)
陳真：沒有，沒有，我沒有。到目前為止，我還沒有拍過最好的紀錄片。
(那《布達拉宮》呢？)
陳真：那個不算。我也沒有把它當作我自己一個非常重要的紀錄片，我對紀錄片要求比較高，我覺得它不僅僅是一種紀實的形式，它還應該有很深刻的思想，有非常個性化的表達，還有一些我覺得很重要的精神方面的東西，這些東西我覺得，也就是看了這個片子我會自認為受到了很大的啟發的那種。
(中外的紀錄片，你最喜歡哪一部？)
陳真：我都喜歡。我從來沒有説最喜歡哪一個，我不是初學者，説喜歡哪一個就正説明他所見有限。要是他多看的話，會覺得個個都很好。我現在問你，你喜歡哪一個雕塑啊？你説喜歡羅丹的，人家就會笑話你。如果你看多了，你就覺得羅丹未必是最好的雕塑家。你會喜歡很多人，只要是好的，我都喜歡。
(那你展望一下紀錄片的位置和它的將來吧。)
陳真：小時候，我看到的第一個紀錄片，是在電影院裏看的。當年看故事片之前總要放一些新聞紀錄片，中國還有一個很NB的"中央新聞紀錄電影製片廠"，它就是專拍供電影院播放的紀錄片的。後來我們有電視了，人們就不再通過影院播放紀錄片了。
(有了電視紀錄片就沒有電影紀錄片了？)
陳真：不，不。 這就是我剛才説的夢想。你在電視裏看，總會覺得，一個人讀書和看報不一樣。看報紙的你，為什麼還要看書呢，這個問題你能回答嗎？
(那看報紙的人總歸比看書的人多呀。)
陳真：對呀，你看了電視就不去看電影了？看電影總比看電視爽吧。書會寫得更博大精深一些，更專業化一些，對吧？報紙就像易碎品，容易被丟掉。所以我們認為電影應該是更那個一些。用膠片做原始記錄有點昂貴，因為昂貴，你就不敢隨便
(用膠片拍紀錄片，和用錄像帶拍紀錄片，主要的區別是在質量上？)
陳真：對，這個問題很有趣。我剛開始工作的時候，我們是用膠片拍的，後來就用磁帶拍了。膠片是有片比的，而磁帶沒有，你隨便拍。我不是在中央電視臺工作嗎，地方電視臺對磁帶是有要求的。不能借太多磁帶，中央電視臺磁帶使用方便一些，而且你覺得不行，就把它消了，可以反復用。你可以自由發揮，自由的拍。如果片比小你就得選擇，有些好的東西，你怎麼知道它就有價值？就像你拍照片，現在的照片膠卷不貴，啪啪隨便按，總能按出一張好的。可在過去你要節省啊，一張膠卷你要思量半天，咔嚓拍一張，當然是珍貴了，但是會錯失很多東西，電影紀錄片我覺得最大的問題就是這個--膠片很貴，是一次性用品，你拍完了，不可能重新洗掉，再拍一次。我反過來説，用膠片做原始記錄有點昂貴，因為昂貴，我們就不敢隨便使用。所以，你説到的經濟局限……
(使你的選擇性更強？)
陳真：不，是選擇性更差了。
(你肯定要濾掉很多廢話不拍。)
陳真：不是，你拍得少了，選擇性就差了。你剪接時可以剪掉一些廢話，我們這個工作跟寫文章不一樣。像你寫字，你可能初稿寫兩萬字，最後發表的時候就剩一萬字了，剪掉一萬字。但是電影，如果你拍兩萬字，出來只有一萬字，那一萬字不就扔了嗎？這扔了的一萬字，花錢花多了去了，這個問題就是這樣。電影不像電視，你可以在任何一個場合看電視，但看電影，你就得坐在一個黑暗的空間裏聚精會神地看，它造成一種場合：莊嚴、有序，每個人在當時都不敢發表自己的觀點，不像你看電視，看見不好你可以破口大罵……看電影誰敢罵啊，你得屏住呼吸。這就是電影投入大的原因，我倒不覺得電影跟電視在記錄手段上有什麼區別，反過來我覺得現在電影的記錄手段還不如電視呢。當它成為文本，作用於受眾的時候，電影顯得更莊重一些，更讓人覺得像那麼一回事，而電視則是可有可無的感覺。
(你因為這個追求，就用膠片拍紀錄片？)
陳真：因為至少到今天為止，膠片有很多畫質的魅力，現在還沒有什麼能比得上它，包括數碼機器，只能接近它，但沒有超過它。同樣的東西，就像你説我用一個粗糙的膠卷拍還是用高級的膠卷拍，照片是不一樣的，你買照相機，數碼照相機有100萬像素、200萬像素，現在不是都要買800萬像素的嗎，這就是追求。為什麼我們想做膠片，因為首先要跟DV拉開距離
(DV對你這個行當有什麼影響？)
陳真：DV對整個紀錄片行業衝擊很大，為什麼我們想做膠片？因為首先要跟DV拉開距離，就像現在我從事《百姓故事》，裏面有很多片子都是DV拍的，沒有老百姓會問，是DV拍還是大機器拍？DV是小機器，沒有關係，小DV拍的可能更好。得獎的往往都是小機器拍的，那豈不是顯得大機器很沒用嗎？但是DV再怎麼拍也達不到膠片的效果，所以我愛用膠片。希望能夠在電影院裏面，讓觀眾也像欣賞一部電影故事片一樣去看一部紀錄片。不要把紀錄片變得很邊緣化，變得它總是你在街頭巷尾看的，在茶余飯後看的，在……
（盜版碟裏也有很多紀錄片。）
陳真：有啊，但是你看的時候不會那麼正襟危坐，對不對？你看電影怎麼也得約上幾個人，長得難看的姑娘你還不約呢，然後手挽手進去，看完後再吃頓飯，就像個儀式一樣，好比有的人要做一件事，事先總要洗洗澡啊，弄得很隆重。看電視呢，不管怎麼樣都能看，站著也能看，躺著也能看，坐著也能看，斜著也能看，他就不拘形式了，這樣就顯得儀式感沒有那麼強了。
最大的問題，現在我不知道市場在哪
（那麼比較困擾紀錄片的……？）
陳真：我倒覺得是市場。就是有一個很奇怪的現象，我們這些人過去都嚮往做電影，等我們覺得有能力做電影的時候，中國的電影現在最不景氣。你説，是創作不景氣嗎？現在能夠從事電影創作的人或者有這個水平的人，比過去多得多了。過去電影學院每年才招十幾個學生，現在每年上百個人畢業，這些人到了大街上不知從事什麼好，人數是多了，素質也提高了。還有，過去我們看電影多難啊，現在什麼片子都有影碟，都能看到。 在這裡頭，什麼東西在萎縮呢？電影的市場在萎縮，去年中國只有十億票房，觀眾還達不到十億。所以我覺得，很重要的就是中國電影工作者要把觀眾拉回電影院去，重新拉回電影院去，你説靠什麼呢？
（你總不能把自己降低到迎合大眾的地步吧？）
陳真：靠什麼我也不知道。
（你説靠什麼，靠紀錄片嗎？）
陳真：紀錄片？我也不知道。
（有沒有可能，你拍紀錄片的時候，你感覺到你想拍的東西，你喜歡的東西，然後你拍出來了，因為能感動你的東西多半也能感動類似的人群吧。就是你可以不想那麼多，不想票房這類問題，只是去拍，去做你喜歡的事，你能夠這樣嗎？）
陳真：最大的問題，現在我不知道市場在哪，也不知道這個市場是由誰來掌控，更不知道這個市場什麼時候發生什麼樣的變化，它的需求在哪，它的出路在哪，我們什麼都不知道，這是我們現在搞電影的最困難的地方。
（你能不能不管這些東西，只去拍你愛拍的東西？）
陳真：我想這樣，可是我拍這部片子不是還要上電影院嗎？你就必須做出很多我認為是必要的妥協。 陳真：不妥協我覺得不符合商業規律，就像藝術創作有藝術規律，商業是有市場的，這些規律大家多多少少總要認同，你不能亂來。
（我感覺你應該去做一個能感動自己的東西，不管別人怎麼樣。）
陳真：感動你的東西，感動作為一個感性的東西，它可能是一個片子初步的基礎，但它是要上升到一定哲理高度的。如果你希望打動人，但你還沒有上升到哲理高度，那你的這種感動，只能打動淺層次的人。
（那你也可以上升到哲理高度啊。）
陳真：對啊，但問題是你可以做到什麼程度，在市場上，有時你太哲理了，就不可能被接受。那你是不是應該放棄哲理呢？或者你所要表達的哲理太冷僻了，人家需要想半天，看很多書才能懂，就像你昨天批評我的，説《布達拉宮》只有專家才看得明白。今天你又拿這個來問我，我沒辦法了，逼良為娼到這種地步。創作者應該去拍合適他拍的題材
（你是不是覺得用膠片拍容易取得突破？）
陳真：我覺得用膠片拍，用DV拍，面臨的問題是一樣的，人應該去拍合適他拍的題材。DV取材很方便，它拍攝時不太容易被拍攝對象發現，隱蔽性比較好，對拍攝對象干擾比較小，操作者也比較自由，拍一些題材比較小的，能深入的題材，像隱私類的，需要偷拍的，需要對攝影機不太被允許進入的東西，我覺得挺好，合適像DV的攝影紀錄片。既然用膠片，膠片就有合適它投入成本的東西，平常很難讓人看到和拍到的事物，像美麗的山川，遙遠的西藏，甚至月球星球……我覺得這些東西何必用DV去拍呢。 還有就是它的題材必須要大一點，反正是比較難以琢磨的東西，難以表現的東西。還有一點是膠片在視聽的表現上，可以做到更超一流的水準，讓觀眾有一些好的視聽享受，就像一個錄音機和一個高級的音響，它讓你聽到的音樂是不一樣的。第三點，進入影院以後應該注意娛樂，我們做紀錄片要有深刻的思想，但我覺得深刻的思想並不排斥娛樂的元素。你是通過一個思想家去表達深刻的思想，還是通過演員或娛樂性的東西、一個娛樂事件來表達深刻的思想，可能在表達的深度上是一致的，但是後者比前者更容易讓人接受，人家也樂意去接近和了解它。我覺得，紀錄片應該有一定的娛樂性。如果我要拍成膠片的紀錄片，我就要投資150萬、160萬，我不會去拍像《百姓故事》那樣的，我會拍一場演出，就像音樂會和歌舞劇，我把這場演出拍下來，它的整個過程。因為人家不能親臨現場，那麼我用膠片的形式，包括錄音等等，效果很好，當然再穿插進我自己的思想，你看張藝謀導演歌劇《圖蘭朵》，人家就拍了一部《圖蘭朵》的紀錄片，就要這樣子。我們現在把紀錄片的題材太局限了，我們一想就是重大歷史事件，要不就是重要歷史人物，要不就是講述老百姓自己的故事，這些都是紀錄片中的某一部分，但是不應該排斥娛樂的元素，我覺得這個是給大家看的。現在中國不是要搞數碼影院嗎？這個數碼影院除了放映那些用數碼技術拍的電影以外，它還有很大一部分是直播，很可能以後大家看現場直播，就在數碼影院裏看。它是通過高清電視直播的，非常逼真，清晰度比一般電視高好幾倍，已經接近電影膠片。
陳真：數碼影院的概念是這樣的：它用高清拍攝，用衛星傳送，你接收下來，現在電影不是要做拷貝嗎，它這個沒有拷貝。今年全國準備發展1000家數碼影院。
（1000家數碼影院主要擺在哪個城市？）
陳真：不知道，反正各地都有，他們想象的並不是説在數碼影院裏只放美國電影，除了放這些電影以外，人家還有很重要的作用，還能把一些高級的演出，一些很難看到的演出，像芭蕾舞或者音樂會，還有包括體育比賽，不僅足球，還有橄欖球什麼球的，用在數碼影院裏面，你可能只花10塊錢、20塊錢去看一場，但它這場地比你家大得多，屏幕也比你家的電視大得多，清晰好幾倍，讓你身臨其境，誰會不願意呢？我覺得人家進影院是為了娛樂，我們現在一做東西就講藝術，非常嚴肅、高雅。當然這是重要的，可是你也知道，這就是傳播手段，他們可以提供一流享受，我覺得應該重視。如果這些東西，我們的影院裏所謂的紀錄片，所謂紀錄片就是非劇情片，我們不做好準備，將來這1000家數碼影院又會多半被外國的東西佔領。紀錄片對市場需求很陌生，它僅僅停留在個人表達上
（從紀錄片到非劇情片，你改了它的名字。）
陳真：你老説紀錄片，這就把我們自己説窄了。過去對社會不滿的，反抗社會的，用個性化表達的，自由的精神，獨立的人格，等等，我們把它當作紀錄片，我覺得不必這麼絕對。既然已經進入影院了，我們就不要把自己老端著，怎麼好玩就怎麼來唄，進入影院以後肯定有商業因素，你不讓人家來看，人家就不想來看。電視不好看人家可以換臺，但電影他要買票看呀，所以他的選擇會再三權衡的，你要進入影院就應該考慮這些問題。我們要搞紀錄片的電影，它還沒有去佔領電影市場，它對市場的需求很陌生，它還僅僅停留在個人表達的空間，當然你是需要表達一些東西的，但是從另外一個角度，觀眾憑什麼要聽你的表達呢，來接受你所謂的表達呢。比如説，我現在覺得挺好的，思想很深刻，但誰願意聽你的呢。一個美國學者説過這樣一個意思，一個很好的思想，就是一個學術的成果大不大，並不在於學術本身的價值，而在於你有沒有引起人家更多的關注，如果你的學術很好，但沒人知道，你的成果等於零啊，再深刻也必須有人來關注，它這是一個科學理念的範疇，科學的東西它有客觀的價值。我們從事影視行業，是要通過影院來放映的，你就要解決怎樣把市場做大做強，做大做強就是説你的吸引力在哪，憑什麼人家要來看你的片子啊。
（你在《布達拉宮》裏做了這些努力嗎？）
陳真：雖然剛開始我們不是為影院準備的，但我們在做的過程當中，是按照影院放映的要求來做這個的。第一，題材就是布達拉宮，布達拉宮它是西藏的象徵，它在咱們一般人的經驗範疇中比較陌生，神秘的概念就是大家非常想了解啊、探秘啊，它既是非常吸引人的，同時又是常人很難企及的，並不是所有人都能夠去一趟西藏。那麼，我們就把題材確定下來了。第二，我覺得我們在拍攝期間考慮到很多娛樂的因素，我們整個片子並不是完全以科教片方式來把握布達拉宮，我們在表達布達拉宮的同時還拍攝了很多儀式，比如説宗教的儀式，還有一些民間的歌舞，一些奇特的東西。在我的片子中，有很多東西你可能聽説過，但是沒有見過。甚至你連聽説都沒聽説過，更不用説見過了，譬如壇城製作。還有一些儀式未必是産生於布達拉宮的，像牦牛舞，但是它畢竟和布達拉宮的文化和歷史有關係，我覺得這就是娛樂化的東西，我們考慮到娛樂化的方面了。還有就是我們把聲音錄成立體聲，然後配上非常優美的音樂，這音樂我們下了很大工夫去打造、去製作，當你進入電影院時聽到非常好的音響效果，那些音樂令你如癡如醉。如果你使用過去的那種錄音設備，很好的音樂聽上去老有咔嘰咔嘰的聲音，你也不會有興趣。我們的音響效果非常好的，使用了5＋1的6聲道數碼技術，你聽到的是環繞聲，這都是花了鉅資做的。同時我們也做了犧牲，最早我們這個片子是兩個小時，現在變成了90分鐘，我整整剪去了30分鐘，這30分為什麼要剪去？就是為了適應市場，因為搞市場調研的人説，一般故事片90分鐘為好，因為影院歡迎90分鐘的影片，它可以多演一場，從另一個角度講，90分鐘的紀錄片挺好。你太長了，人家會感到有些沉悶。當時我並沒有説我這個片子要做多長，後來為了市場，我要做出犧牲，我把自己剪掉了，剪成了90分鐘。還有一個奇怪的例子，現在片子的總長是94分鐘，怎麼會是94分鐘呢，因為我們片子做完了是90分鐘，怎麼會多出四分鐘呢，因為我們片子做完後，請一些專家來看，基本上都通過時，突然有人説電影院一般都有散場音樂，出字幕的時候，人要從字幕前面散場，字幕上導演誰誰誰，攝影誰誰誰，人家就慢慢往外走，你不能一下就沒聲音了，因為我們是做電視的，不懂這個，電視最後我們通常只留一分鐘，但這是電影，所以我留了四分鐘的音樂和字幕，要滿足電影的要求，我重新錄音，讓作曲重新寫曲，一個長達5分鐘的大曲，這兩項就多花了5萬塊錢。影院是不是這樣的--你走的時候，音樂還在起，很雄壯的音樂還在起，你往外走，音樂還在響著，等你關門，音樂還在響著，你不能電影完了音樂一停，就説親愛的觀眾請你不要亂扔瓜子皮。
希望有些基金會來支持紀錄片的拍攝
（你説在國外還有基金會什麼的支持紀錄片導演。）
陳真：對對，剛才我是站在市場的立場上，對紀錄片的導演提出一些要求。如果站在我們創作者的立場上，我們也對市場有要求，希望有一些投資，那麼這些投資呢，你真的沒有錢給我們，我們怎麼拍啊。比如説我們想要拍一個視覺效果非常好的電影，你要花鉅資，不像現在你拍DV，買一個機器3萬塊錢，再買些磁帶，100多塊錢，這些錢是數得清的，10來萬塊錢拍一部片子是沒問題的，綽綽有餘了。可是現在我們要拿100萬去拍紀錄片。
(你如果拍動物，是不是就更多了？)
陳真：那就更多了，《遷徙的鳥》三千萬，美金啊。
(以後中國這方面會不會有改善？)
陳真：當然我們要通過自己呼籲和吶喊，通過我們的努力來實現這個夢想。因為在國際上很多紀錄片的投資是有公益性質的，比如説基金會它不需要回報，它是由很多富人，或者是慈善機構、社會性的捐助，讓人把錢捐到基金會可以免稅啊。舉例説，我要拍一個1000萬的紀錄片，很可能其中有500萬是公益資金贊助，它是不需要回報的，最後你掙了500萬再還給其他投資者，你的壓力就不會那麼大。我現在要投資一個1000萬的紀錄片，我必須全部要靠市場的回報，這就非常艱難。
(國外拍大製作的紀錄片，有贏利的例子嗎？)
陳真：有也很少，美國有可能，因為美國市場很大。但在歐洲，我覺得根本不可能。
(全靠基金會？)
陳真：對，我覺得那種大的投資應該靠基金會，包括靠政府的資金。你要拍了在影院裏放，還是需要投入的，因為有投入才有産出，才有回報。如果你老不投入老不做這個，中國的紀錄電影就沒希望了。舉個例子，我剛到電視臺的時候，我的領導都是新影廠來的，他們很有經驗。但現在新影廠跟我同齡的年輕人像我這樣能拍的人就不多了。
(因為他們不拍或者少拍？)
陳真：對。
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