陳真：老説紀錄片，就把我們自己説窄了

陳真紀錄片名人工作坊 網易 2012年03月13日 10:09 A-A+
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　　終於可以在電影院看到陳真的作品了。我認識陳真近20年，一直知道他在拍紀錄片，但從未看過他的作品。2000年我在《城市畫報》當記者時，想採訪中國新紀錄片運動中的名導們，就是陳真給我的線索，我知道陳真其實是新紀錄片運動最早的參與者之一，80年代初期，他在中央電視臺國際部，很早就接觸到大量的國外紀錄片，積累了豐富的見識，而這些見識，當年在共同的追求中曾深深地影響過他的朋友如吳文光、康健寧、時間、段錦川、蔣樾等等，這批人後來被稱為中國新紀錄片運動的先驅，吳文光至今仍稱陳真為老師。陳真自己也拍過不少紀錄片，可惜都沒機會面世，這使得一直想采寫陳真而不能的我無比遺憾。

　　這次能約陳真做專訪，總算了卻一個夙願。

　　自由表達是初衷

　　黃茵(以下簡稱“黃”)：你為什麼要拍紀錄片？

　　陳真(以下簡稱“陳”)：我們60年代出生的這代人，人家説是最後一代理想主義者。這一撥人裏，我認識的很多人都喜歡電影。當年物資很匱乏，人的個性又遭到扼殺，電影是個造夢的工廠，當我知道可以通過電影這種武器，就像你説的，用一支筆來自由地表達自己的想法，這個可能就是我從事紀錄片的初衷。

　　黃：從上個世紀80年代的《黃河》到今天的《布達拉宮》，你一直在拍紀錄片。你拍過的最好的紀錄片是哪部？

　　陳：到目前為止，我還沒有拍過最好的紀錄片。

　　黃：《布達拉宮》呢？

　　陳：那個不算。我也沒有把它當作我自己一個非常重要的紀錄片，我對紀錄片要求比較高，覺得它不僅僅是一種紀實形式，還應該有深刻思想，有非常個性化的表達，還有一些很重要的精神方面的東西，就是看了片子會認為受到了很大的啟發的那種。

　　黃：那你展望一下紀錄片的位置和它的將來吧。

　　陳：(笑)小時候，我看到的第一個紀錄片，是在電影院裏看的。當年看故事片之前總要放一些新聞紀錄片，中國還有一個很NB的“中央新聞紀錄電影製片廠”，它就是專拍供電影院播放的紀錄片的。後來我們有電視了，人們就不再通過影院播放紀錄片了。

　　黃：人家打開電視就可以看了。

　　陳：這就是我剛才説的夢想。你在電視裏看，總會覺得，一個人讀書和看報不一樣。看報紙的你，為什麼還要看書呢，看電影總比看電視爽吧。

　　因為昂貴，你就不敢隨便

　　黃：用膠片和用錄像帶拍紀錄片，主要的區別是在質量上？

　　陳：這個問題很有趣。我剛開始工作的時候，我們是用膠片拍的，後來就用磁帶拍了。膠片是有片比的，而磁帶沒有，你隨便拍。電影紀錄片我覺得最大的問題就是這個———膠片很貴，是一次性用品。我反過來説，用膠片做原始記錄有點昂貴，因為昂貴，我們就不敢隨便使用。

　　黃：使你的選擇性更強？

　　陳：不，是選擇性更差了。

　　黃：你肯定要濾掉很多廢話不拍。

　　陳：不是，拍得少了，選擇性就差了。剪接時可以剪掉一些廢話，我們這個工作跟寫文章不一樣。搞電影，如果你拍兩萬字，出來只有一萬字，這扔了的一萬字，花錢多了去了。

　　電影不像電視，你可以在任何一個場合看電視，看電影就得坐在一個黑暗空間裏聚精會神地看，它造成一種場合：莊嚴、有序，每個人在當時都不敢發表自己的觀點，這就是電影投入大的原因，我倒不覺得電影跟電視在記錄手段上有什麼區別，反過來我覺得現在電影的記錄手段還不如電視呢。當它成為文本，作用於受眾的時候，電影顯得更莊重一些，而電視則是可有可無的感覺。

　　首先要跟DV拉開距離

　　黃：DV對你這個行當有什麼影響？

　　陳：DV對整個紀錄片行業衝擊很大，為什麼我們想做膠片？因為首先要跟DV拉開距離，就像現在我從事的《百姓故事》，裏面有很多片子都是DV拍的，沒有老百姓會問，是DV拍還是大機器拍？DV是小機器，沒有關係，小DV拍得可能更好。得獎的往往都是小機器拍的，那豈不是顯得大機器很沒用嗎？但是DV再怎麼拍也達不到膠片的效果，所以我愛用膠片。

　　黃：希望能夠……？

　　陳：希望能夠在電影院裏面，讓觀眾也像欣賞一部電影故事片一樣去看一部紀錄片。不要把紀錄片變得很邊緣化，變得它總是你在街頭巷尾看，在茶余飯後看。

　　黃：你是不是覺得用膠片拍容易取得突破？

　　陳：我覺得用膠片或DV拍，面臨的問題是一樣的。人應該去拍合適他拍的題

　　材。DV取材很方便，拍一些題材比較小的、需要偷拍的，挺好。既然用膠片，就該拍合適它投入成本的東西，像美麗的山川，遙遠的西藏，甚至外星球……

　　還有一點是膠片在視聽的表現上可以做到更超一流水準，讓觀眾有一些好的視聽享受。

　　我不知道市場在哪

　　黃：拍紀錄片過程中，最困擾你的是什麼？

　　陳：這個話題我覺得在報紙上沒法説，我沒法自由地表達。

　　黃：那麼比較困擾紀錄片的......？

　　陳：我倒覺得是市場。就是有一個很奇怪的現象，我們這些人過去都嚮往做電影，等我們覺得有能力做時，中國電影現在最不景氣。你説，是創作不景氣嗎？現在能夠從事電影創作的人比過去多得多了。過去電影學院每年才招十幾個學生，現在每年上百人畢業，這些人到了大街上不知從事什麼好，人數是多了，素質也提高了。還有，過去我們看電影多難啊，現在什麼片子都有影碟，都能看到。

　　在這裡頭，什麼東西在萎縮呢？電影市場在萎縮，去年中國只有10億票房，觀眾還達不到10億。所以我覺得，很重要的就是要把觀眾拉回電影院去，靠什麼我也不知道。最大的問題，現在我不知道市場在哪，也不知道這個市場是由誰來掌控，更不知道這個市場什麼時候發生什麼樣的變化，它的需求在哪，它的出路在哪，我們什麼都不知道，這是我們現在搞電影最困難的地方。

　　紀錄片的娛樂性

　　黃：紀錄片也要有娛樂性？

　　陳：紀錄片應該有一定的娛樂性。如果我要拍成膠片的紀錄片，就要投資150萬、160萬，不會拍像《百姓故事》那樣的，我會拍一場演出，就像音樂會和歌舞劇，用膠片的形式，包括錄音等等，效果很好，再穿插進自己的思想。我們現在把紀錄片的題材局限了，一想就是重大歷史事件、人物，要不就是講述老百姓自己的故事，這些是紀錄片中的某一部分，不應該排斥娛樂的元素。

　　現在中國不是要搞數碼影院嗎？這種影院除了放映用數碼技術拍的電影外，還可以用來直播，很可能以後大家看現場直播就在數碼影院裏看。它是通過高清電視直播，非常逼真，清晰度比一般電視高好幾倍，接近電影膠片。今年全國準備發展1000家數碼影院，這就是傳播手段，他們可以提供一流享受，我覺得應該重視。我們影院裏所謂的紀錄片就是非劇情片，我們不做好準備，將來這1000家數碼影院又會多半被外國的東西佔領。

　　黃：從紀錄片到非劇情片，你改了它的名字。

　　陳：你老説紀錄片，這就把我們自己説窄了。過去對社會不滿的、個性化表達的等等，我們把它當作紀錄片，其實不必絕對。既然已經進影院了，怎麼好玩就怎麼來唄，進影院肯定有商業因素，電視不好看可以換臺，但電影他要買票看呀。

　　我們要搞紀錄片電影，它還沒有去佔領電影市場，它對市場的需求很陌生，僅停留在個人表達的空間，當然你是需要表達一些東西的，但是從另外一個角度看，觀眾憑什麼要接受你所謂的表達呢。

　　黃：你在《布達拉宮》裏做了哪些努力呢？

　　陳真：第一，題材是布達拉宮，是西藏的象徵，它在一般人經驗範疇中是比較陌生、神秘的概念，就是大家非常想了解啊、探秘啊，它又是常人很難企及的，並不是所有人都能去一趟西藏。那麼，我們就把題材確定下來了。

　　第二，我們在拍攝期間考慮到很多娛樂因素，拍了很多儀式，比如説宗教儀式、民間歌舞和一些奇特東西。片子中有很多東西你可能聽過但沒見過，甚至都沒聽過，譬如壇城製作。還有一些儀式未必是産生於布達拉宮的，像牦牛舞，但是它畢竟和布達拉宮的文化、歷史有關係，我覺得這就是娛樂化的東西。還有就是我們把聲音錄成立體聲，然後配上非常優美的音樂，音樂下了大工夫去打造、製作，音響效果也非常好，使用了5+1的6聲道數碼技術，你聽到的是環繞聲，這都是花了鉅資做的。如果用過去那種錄音設備，好音樂聽上去也老有咔嘰咔嘰的聲音。

　　我們也做了犧牲，最早這個片子是兩個小時，我整整剪去了30分鐘，就是為了適應市場，因為搞市場調研的人説，一般故事片90分鐘為好，影院歡迎90分鐘的影片，它可以多演一場。還有一個奇怪的例子，現在片子的總長是94分鐘，怎麼會多出四分鐘呢？因為有人説電影院一般都有散場音樂，出字幕時，人要從字幕前面散場，你不能電影完了音樂一停就説，親愛的觀眾，請你不要亂扔瓜子皮。因為我們是做電視的，不懂這個，電視最後我們通常只留一分鐘，但這是電影，所以我留了四分鐘的音樂和字幕，來滿足電影的要求，我重新錄音，讓作曲重新寫一個5分鐘的大曲，這兩項就多花了5萬塊錢。