由中央電視臺財經頻道主辦的“中國縣域經濟發展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為論壇：宏觀調控如何與市場化的現代農業相協調。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 由中央電視臺財經頻道主辦的“中國縣域經濟發展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為論壇：宏觀調控如何與市場化的現代農業相協調。

　　以下為實錄全文：

　　李雨霏：接下來我們將會從一個更加宏觀的角度關注，討論一下宏觀調控和農産品價格之間的關係，這次討論的嘉賓有湖北省利川市副書記邵俊、黑龍江省克東縣縣長董穎秋、湖南省邵東縣縣委副書記戴少一、江蘇省興化市副市長馬亞斐、河北省內丘縣縣委常委李行軍。

　　這次我們要討論的話題就是宏觀調控和市場化信貸農業發展之間的協調關係。在討論這個話題之前同樣也是看這樣一段背景短篇。

　　(小片)

　　李雨霏：剛才這樣一段短片其實我們很多人都在新聞報道當中也感受過，很多農民進行的農業生産，包括養殖業、畜牧業，和最後農産品，還有相關價格的變動，往往節奏是相悖的，在這其中農民承擔了很多的損失，我不知道這種類似的情況是不是也在我們今天到來的各位嘉賓你們所在縣出現過，比如説首先我想問一下，我們董穎秋縣長，有沒有出現過剛才片子當中出現德雷斯現象？

　　董穎秋：克東縣主要以生産大豆為主，也是奶牛生産基地縣。我們出現奶水價格不高的問題，大豆價格不高的問題。過去我們農民賣糧計劃經濟時候，我們為打造城市化已經奉獻了。現在這些年來，我們頭二十年應該説價格漲得很好，最近幾年漲得不是很好，特別我們全縣每年生産三十萬噸大豆，三年沒有漲價。我們今天發現一個問題，就是我們現在農産品一漲價中央就這個補貼那個補貼，實際上你補貼沒到位的時候農産品就回落了。我覺得對當前看，農産品價格必須要漲，怎麼漲？農民的收入靠什麼？兩個，一個是農産品的總量，再一個是農産品價格，沒有總量沒有收入，如果價格不高也沒有收入。兩個問題要解決好了我們農民收入就高了，現在看我們要解決的問題，一個是怎麼樣增加出口問題。比如説大豆這一類産品，我們國家全面總産量是1600萬噸，我們進口量是四千萬噸，我們出口量去年全國出口十三萬，今年僅僅出口四萬，我們中國大豆這麼好，為什麼出不去？中央和國務院能動性在這個問題考慮一下。現在我們全國大豆進口這麼多，大豆油油脂生産92%左右的問題已經被國際上的四大油商所控制，我們僅有的這點大豆將來能不能保持好？我想只有控制好進口大豆才能解決國內的大豆。另外我們黑龍江是一個乳品大的省份，現在國家大量進口國外乳品，特別是奶粉，使我們現在國家乳粉行業競爭相當激烈，如何在這個問題上給一些補貼，農業現代化必須有一個龍頭企業，一個龍頭企業要搞上去，我們的農業離現代化就不遠了。

　　李雨霏：雖然沒經過過山車的驚險，但是老不漲價對農民來説也是一個損失，所以他想出來的辦法對出口、進口都會有一些控制和改變，改變現在這種現狀。接下來我們也想聽一聽其他幾位嘉賓你們的情況怎麼樣，首先想請湖北省利川市副書記邵俊書記給我們介紹一下當地的情況，有沒有做出一些工作來減少這種情況的發生。

　　邵俊：我來自美麗的利川，利川區位優勢特別好，所以不像剛才説的那個情況有生豬價格像過山車的情況出現，利川的區位優勢是緊挨著湖北省和重慶的交界處，它是我們西部的涼城。因為它獨有的區位優勢和資源優勢，所以雨量和充沛，我們那裏生産高産純菜，出口海外市場，四五片葉子賣價值人民幣四十到八十元，這是一個很著名的特産。另外還有高山的煙葉，高山蔬菜都是直接出口海外市場。利川的新陡山的茶葉，大米賣到99塊8一斤，市場檢驗效果非常好。結合我們今天論壇的題目我談點感受，首先是代表利川九十萬農民，非常感謝財經頻道為我們基層的，很多少數民族提供這麼好的平臺，一個學習的機會，上午聽了這個論壇講述很受啟發，下午又打造這麼一個平臺，所以我想借這麼一個機會把我們對宏觀調控在現代化農業發展當中的作用簡單講一下。一是要擴大農業市場化率。第二保障農業正常的發展，保障發展我認為宏觀調控要進一步加大力度，另外，宏觀調控要整合資源，不能就農業談農業，因為我們現在利川市作為一個旅遊大市，旅遊資源非常好，怎麼圍繞發展旅遊怎麼打造農村的經濟、農村的工作、農民的收入，剛才有的説的農民情況，我在人家農民家裏待過兩天，一天生産一斤穀子，一毛一分錢一斤，不值錢。所以我們的農村工作是我們國家所有中國的重中之重，不能削弱基層建設，而是應該加強。現在農村工作我們的鄉鎮很大，490平方公里，鄉鎮幹部人手比較少，專業從事農業科技交流、農業科技推廣這方面還差得很，我想貧困山區地方都存在共性問題。所以在宏觀調控這塊，儘管這樣子，我們利川市委市政府在制訂發展規劃上給予指導，把名村名鎮建設都列入發展規劃當中。還有，對菜霸的出現要堅決打擊。

　　最後一點，借這個機會感謝黨中央和國務院，感謝湖北省委對利川各個方面的支持，少數民族的發展需要東部和發達地方的大力支持，借這個機會歡迎世界各界友人到利川指導、檢查、觀光，謝謝大家。

　　李雨霏：謝謝邵書記，接下來我們想請湖北省內丘縣縣委常委李行軍來談一談我們關注的話題，就是怎麼來解決農産品價格的問題和宏觀調控之間的關係，有沒有一些成功的經驗？

　　李行軍：在宏觀調控的前提下如何把握市場規律和農業現代化，這個課題很大，我想談這個問題首先要説兩個問題，一個就是農業，一個是農民，我感覺當前農業面對兩個挑戰，農民面對兩個轉變，農業面對城市化、工業化的挑戰。農民面對兩個轉變，面臨從一個普通的農民向職業農民轉變，面對傳統農民向現代農民轉變，而做好這兩個轉變國家在制訂宏觀調控政策當中需要運用經濟的手段、法律手段，行政的手段來尋找中間的差距，來把中間的問題解決掉。我來自內丘縣，剛才主持人講農産品價格問題，我感覺要解決農産品價格問題還要靠科技，尤其通過行政的手段，通過培訓農民工的手段解決這個問題。我們縣是北方著名的蘋果産銷基地，我們蘋果是通過120道工序生産出來的福岡蘋果，最好的蘋果賣到一百塊錢一個，通過科技的手段，現在這個中間還存在著問題，專家想跟農民服務，服務不到位，農民想夠專家，但是夠不著。我想解決這個問題通過科技手段，把農村科技網絡建立健全起來，我們農村科技網絡，一個網絡不能過，隊伍不能散解決當前市場化情況下現代農業的問題。

　　李雨霏：提高農産品的科技含量，讓價格能夠上來。聽一下江蘇省興化市的馬亞斐市長的説法。

　　馬亞斐：在目前轉變經濟發展方式的重要時期，對於轉變農業的發展方式應該説也是擺在我們面前的一個很重要的課題，這個對農民增收或者穩定市場的價格應該説起到至關重要的作用。我舉個例子，我們應該説是被國家評為中國河蟹養殖第一縣，河蟹養殖給農民增加效益起了很大的作用，最主要的就是標準化生産，就是剛才説的以科技引領，實行標準化生産，給農民實現增收。我們螃蟹養殖應該説一畝就可以達到純收入有五千元，一隻五兩公蟹現在在市場上從地頭拿過來就要一百塊錢以上，這個也大大激發了農民生産積極性。剛才説要保持市場供應，一方面要保證農産品的數量，另一方面我們政府如何在服務、管理或者在整個國家的宏觀調控上，能夠給農民，能夠調動農民的種植或者養殖的積極性。

　　剛才看到這個片頭是談到養豬業，其實養豬業跟養螃蟹，養螃蟹在我們那兒已經形成了一個大的産業，養豬一年出來達到五十萬頭，規模化生産達到60%，但是現在存在的一個很大的困難或者矛盾也比較明顯。現在最突出的就是土地問題。第二個就是在環境保護方面，因為養豬業它會産生很多的廢棄物或者排泄物，怎麼樣來有效化解或者來保護環境，這是一個矛盾。在這方面就需要加大投入，建一個沼氣八萬到一萬千瓦的沼氣池大概八百萬以上，這樣的投入對於農民養殖戶是很困難的，這就需要我們國家給予一定的政策支持，還有金融支持，希望能夠給發展三農增加農民收入提供更大的支持或者幫助。應該説興化也是一個生態水鄉，美麗的地方，歡迎各位領導到興化來。

　　李雨霏：沒問題，我們到那兒吃螃蟹，謝謝馬市長，看來各地都有各自的高招，內丘種蘋果，興化是養螃蟹，但是我們還是要吃肉的，比如説我們現在再來聽一聽湖南省邵東縣有沒有什麼改變，你們又養了什麼，種了什麼，我們來聽一聽副書記、副縣長戴少一的介紹。

　　戴少一：在湖南邵東縣是民營經濟大縣，資金都是市場化的。我們那個地方藥材的銷售價格比較大，其他的因為市場都能充分發育，沒有什麼很大的波動。農民徵收和穩定物價，這個關係和這個矛盾問題上我講幾個意見，第一，我認為農民徵收和穩定物價並沒有必然的矛盾，農民增收能夠促進物價穩定，物價穩定又能夠保障農民進一步增收，關鍵還是政府的宏觀調控對市場的監管還是很重要的。日本、韓國和我國的台灣，提高農業現代化方面下了很大的工夫。日本採取一個辦法，農産品一過剩就把剩餘的農産品銷毀，所以這個可借鑒。第二要充分運用法律手段，打擊擾亂市場經濟秩序的行為，國內炒作囤積居奇的很厲害，所以政府在這方面加大打擊力度，充分運用利率手段。第三剛才大家都講了，還是要政府加強對農業的投入，要培訓農民的素質，培育農民的思想經營、觀念的轉變，成立農民專業合作組織，我們現在有263家農民專業合作組織，是糧食生産先進縣，這個名次得了多年了，所以提高農民素質這面也是很重要。第四方面要培育充分的市場競爭，大型超市對國外都不收進場費，對我們都收進場費，所以超市裏的攤主成本都很高，所以培育充分的市場競爭環境，保護中小零售企業在減費稅和優惠或者補貼方面，在這個方面政府應該有所作為，這樣的話培育充分的市場競爭，這樣的話大型超市和囤積居奇的這些壟斷企業就沒辦法興風作浪了。

　　李雨霏：剛才發言的幾位領導所來自的縣，目前你們的農民沒有遇到剛才我們講到的痛苦的情形，但是就像我説的，我們還是要吃肉，還是要吃糧食的，怎麼辦呢？總不能大家都不去幹這些事了，我想聽聽張教授，您在這方面有什麼建議，既讓農民充分享受到充分市場化帶來的效益，又要保持價格的穩定。

　　張曉山：這兩年往往走進一個怪圈，就是扭秧歌，少的少，多的多，多了之後一看又來砍又少，少了多了，最後吃虧的是農民，最終破壞的是生産力。這個問題我覺得首先第一個，應該建立一個科學合理的預警機制，政府部門你主要功能不是自己配製資源，被預警機制搞好，能夠科學預測未來價格走勢，另外一個，應該有一個我們對一些大宗農産品的調控、吞吐的能力，你在多的時候可以多收一點，少的時候適當拋一點。現在豬肉藍色區、黃色區，豬肉一看緊張把凍豬肉收回來，這個國家財力在這方面，中國到現在已經是世界第二大經濟體，在農産品供給上花這點錢完全可以做的。第三個問題宏觀調控機制抓手，到底什麼是抓手？所以現在我覺得宏觀調控調控半天真正被調控的對象往往沒有發言權，剛才蔚勝斌書記講的問題，最終農民對價格、對農産品的關注，他們這種渴望，最終怎麼反映出來？這塊吸收國外的經驗，這跟農民組織化和農民農村整個經營體制發育有關係，最終應該建立起政府有關部門、龍頭企業和農民的高層次的合作組織之間這樣一個合作、對話、談判的平臺，這樣平臺來決定我們明年應該生産多少、進口多少、價格多少、進口價格，農民説我不能接受這麼多，歐盟很多國家談判的時候背後都有很強大的農業合作組織做後盾，我們就是商務部談，農民也不知道。實際上在整個我們貿易大局中農民是做出了貢獻，做出了犧牲的。所以不建立這樣平等的對話、談判這樣的夥伴關係，我覺得最終抓手沒有，你沒有抓手的話，最後往往急抓了，一急抓往往出現一些不符合經濟規律的事情，我覺得這還是一個組織體系機制的一個完善。

　　李雨霏：我還想再請教您最後一個問題，我注意到剛才我們來自不同地區的我們的縣長介紹當地情況的時候也普遍講到他們應對很多措施或者是方法，其實都是跟當地自然條件、掌握的資源是有關係的，因地制宜想出一些不同的辦法，但是我也想到我們各個地區農村經濟發展自然條件差異非常大，會不會將來隨著成本競爭力差異之間再加大的話，有一些競爭力弱的地區就會退出農業生産了？反而會推動農産品價格上漲？

　　張曉山：從世界各國經濟發展趨勢，隨著經濟發展，農業佔GDP的比重越來越小的。中國從改革開放20%、15%到現在10%，將來像美國3%，這個我覺得是一個普遍趨勢。但是在這個趨勢中農業佔整個國民經濟GDP的比重下降，並不意味著農業的貢獻小，這種情況怎麼辦呢？農業要更多向規模化、專業化集中，真正我們説要退出的對商業化、市場化的農業貢獻是很小的。雖然説很多地區受災，包括雲南，那些地方商品率很低，很多農産品主要是自己為主，所以對我們整個農業大省並沒有很大的影響。真正對農業起到關鍵作用是我們核心主産區，我們專業種植大湖、楊志大戶，我們的營銷大戶，把這些主力軍培育壯大，創造這樣的支柱環境，讓他們在農業中安心發展，能夠發財、能夠創業，這樣的話農業肯定是有前途的。我們的水利設施這方面欠賬很多，把這方面都解決的話，我覺得中國保證95%左右的自給率還是有把握的，因為我們不可能100%。

　　李雨霏：臺上各位嘉賓，我們第五個話題的討論到這兒也結束了，再次感謝各位嘉賓參與我們的討論，謝謝你們的，謝謝。我們還是要以熱烈的掌聲感謝一下張曉山教授參加我們今天的論壇，謝謝您精彩的觀點。

　　張曉山：要感謝我們美麗的主持人。

　　李雨霏：謝謝張教授，感謝您。今天我們有關各個話題的討論到這裡就結束了，在這兒也要再一次感謝今天所有臺上各位進行發言和演講的嘉賓，感謝你們給我們分享了你們對各種問題的思考、見解，以及帶來的經驗和理念，再次代表中央電視臺財經頻道對你們的到來表示衷心地感謝，謝謝大家。當然，在論壇的最後我想也借這個機會把代表所有的人，表達對中國現代農業發展的一種期許，也許在我們走上發展現代農業的道路時會發現前方有很多的困惑，有很多的障礙，很多的困難，但是我想我們不會停下腳下探索的腳步，只要探索不止我們的路就會越走越寬，我相信在中國縣域經濟不斷發展壯大的同時，中國農業現代化也會找到一條屬於自己的道路，因為我們堅信農業強則中國強，農村新則中國新，農民富則中國富，讓我們共同助力縣域經濟的發展，也助力中國農業現代的發展，再次感謝大家的參與還有關注，謝謝各位朋友們，再見。