現場圖片：柳傳志王雪紅討論財富對社會

    中國網絡電視經濟台北京消息：“子承父業”在中國大陸曾是一個傳統，中國經濟發展30年，社會財富正是需要承上啟下的時刻，父子兩輩企業人同樣處於承接的關口。在這個財富傳承的時代，他們各自在準備著什麼？如何建造屬於中國的百年望族？2011年8月22日，財經頻道特別製作《開播兩週年特別活動——高朋滿座》，將就這些問題進行深入的探討並給予解答。

    期間，央視促成了財經圈兩大傳奇人物的一次對話，“中國商界教父”柳傳志與“全球科技界最優權勢的女人”王雪紅跨越海峽兩岸進行了一次財富對話，他們討論的話題縱深幾十載，承載了財富對於個人發展，社會發展的奧義。

    以下為兩人對話精彩摘要：

    白手起家vs財富二代：創業守業財富哲學各不同

    王雪紅：我非常尊敬柳總，柳總確實是科技教父，在科技界非常早的掀起者，我的印象他是一個白手起家的人。每個事情都要自己看，都要自己感覺，我非常佩服他。

    陳偉鴻：柳總對王總什麼印象？

    柳傳志：剛才王總説我白手期間，王總白手起家非常了不起，她是王永慶的女兒，按道理她可以繼承最大量的財富。

    陳偉鴻：完全不用自己奮鬥。

    柳傳志：她能做到今天，所以所有人都必須尊敬她。

    陳偉鴻：兩位的出發點不同，方式也完全不一樣，但是他們都在我們眼中成為接近財富的英雄，財富用他們眼中會是什麼樣的概念，我們是要作為王永慶先生的女兒，一個有著如此龐大的産業帝國的大家庭當中的公主，你對財富應該很早就會接觸到，你對財富是什麼印象？

    王雪紅：我覺得每一個人能真正擁有財富，事實上財富是上天給我們來管轄，來妥善的運用和支配的，我相信一個人有更多的財富必須要有更多的責任，怎麼樣創造價值，怎麼樣來回饋社會，這就是我對財富的看法。

    陳偉鴻：很多人擁有了財富之後，覺得説財富應該為我所用，幫助我改善生活。但是我聽到你身邊的工作人員説，王雪紅女士幾乎一年四季在辦公室裏一套黑西裝。

    王雪紅：我今天穿的白西裝，你們要我不穿黑西裝。

    陳偉鴻：然後你生活很儉樸，是打的來上班的。為什麼生活中和大家有這麼大的不同？

    王雪紅：我相信物質生活是必須要的，物質的生活如果是每一個人滿足的就好了。其實我們不要在物質的生活上，我們要的是怎麼樣創造物質，怎麼樣創造財富，真正來做對社會有意義的事情，我的母親要我不要真真地太注重物質，她三十年前買了一個房子並不是很大，我們非常快樂，三十年後我還是住在那裏，真的財富對我影響真的不大。

    陳偉鴻：其實這樣的財富觀更多有的時候就是來自於自己的父母，父親也是一位非常節儉的企業家對嗎？

    王雪紅：是。我覺得我父親是一個言傳身教的人，他常常講就是勤勞樸實，歸根到底就是致善，勤勞樸實歸根到底就是處事的方法，我覺得歸根到底就是我們要怎樣以謙卑的心每天學習、每天努力，能夠每天真正貢獻于社會，真正到達完美的境界，這就是歸根到底。

    陳偉鴻：我聽説父親在喝咖啡的時候，有一些特別的習慣跟別人不太一樣，特別特別節儉的習慣。

    王雪紅：他會把喝的奶精用咖啡再倒一倒。

    陳偉鴻：不光把奶精倒完了，還要拿咖啡再涮一涮倒進去。

    王雪紅：是的。

    陳偉鴻：是不是你小時候父親對你特別嚴格？

    王雪紅：他對我不嚴格，但是我有兩個印象，第一個印象，我一個暑假的時候，我把我父親的錢，我母親到達英國去了，我父親給我一些錢，我把它全部花光，我買的書回來看，但是他帶著我的叔叔兩個人中午跑到家裏來，然後來質問我錢為什麼花光。那個時候我是初中一年級，嚇死我了。

    陳偉鴻：從此不敢亂花錢。

    王雪紅：我覺得他事實上希望子女樸實節儉。

    陳偉鴻：我非常佩服您父親對自己的生活非常節儉，但對周邊需要幫助的人，對社會上需要幫助的人，卻非常慷慨，我想問問柳總，柳總剛才提到按中國現在的説法她是富二代，您沒有這麼顯赫的家庭背景幫助您出來創業，當您擁有財富的那一刻會不會感覺跟王雪紅女士不太一樣？

    柳傳志：也許吧，我想挨過餓的人吃紅燒肉跟沒挨過餓的人吃紅燒肉感覺不同，所以當所謂財富，這個“富”的意思就是含有超過生活基本需要的余錢省力，超過少一點就算少富，多一點就算大富，我因為有過非常困難的生活經歷，我在文化革命的時候全家五口人擠在一個12平米的房子，單磚的墻，每天早晨溫度是六度的情況過過，所以很願意住大點的房子，而且特別不愛做體力勞動，堅決不願意做家務活，因為那時候做得太煩了。

    陳偉鴻：這就成一點小小的享受。

    柳傳志：不小小了，這已經很大了，當這些東西全滿足了之後，還有更高的希望做的事情，比如跟我一起的人，除了家裏人以外，朋友、公司的同事都能過上好的生活，我們把這些過好了再去想到更多的人等等。

    慈善觀殊途同歸：財富意味著責任

    陳偉鴻：在你的眼中財富是什麼呢？

    柳傳志：這個“富”字一加上以後，財富就是錦上添花，財富本身就是錦上添花那個花團錦簇，因為“富”字表示是對你生活最基本的東西已經有了多餘的東西了。所以我大概就是這麼看的。

    陳偉鴻：我不知道王雪紅女士當你自己擁有這個財富的時候你會是什麼樣的感觸？大家都看到了新聞報道，您和先生程雲奇聞先生以68億美元凈資産按位列台灣地區富豪排行榜第一位，那個時候你離財富最近，但有感覺嗎？

    王雪紅：財富對我來講沒有太大感覺。

    陳偉鴻：是不是你擁有了所以你沒有感覺？

    王雪紅：我覺得財富也並不是沒有感覺，我覺得是真正的是一種責任，你擁有了財富，你就想要説你要怎麼樣管理妥善，好好地把財富管理好，好好地真正能創造價值，真正能回饋社會，我覺得這是最重要的。

    陳偉鴻：財富會給你帶來一些不一樣的感受嗎，對您個人而言，不是對周邊，對社會，就是對你個體生活的體驗或者説是命運的改變，有沒有一些不一樣的地方？

    王雪紅：我覺得更多的就是責任。

    陳偉鴻：就是責任？

    王雪紅：對。我覺得一個人必須要能夠承擔起財富，能夠承擔起財富就能夠承擔起責任以及創造更多的價值。

    陳偉鴻：對你們來説創造財富為了和更多人共同來分享，越來越多的企業也用自己的方式把自己的財富和全社會來分享，最通常的方式就是做慈善、做公益，這方面我們看到兩家企業其實都做了很多，柳總，您怎麼來看待這樣一種財富分配或者説財富共享的方式？

    柳傳志：做慈善，做公益對中國目前的狀況影響之大已經超出了其他地區，為什麼呢？是因為在中國改革開放以後有一些人是直接受益者，先富起來，還有一些人比如歲數大一點是改革的，應該説是在改革開放中沒有拿到應該得到的東西，還有一些更年輕的，比如他們的後代等等還處於相對貧困的地區，整個這個社會的氣氛比較乾燥，過於富的人表現什麼東西以後，會引起社會的不穩定，這種不穩定已經在全球各個地方都有所表現，所以當我們在做慈善和做很多事情是在別人好的同時應該講其實也是為了社會穩定，也是在為了自己好，我就説點自私的話，就衝這個你也應該注意這個問題。

    陳偉鴻：其實有的時候我們在幫助別人的時候，你會覺得不光光是我幫助了你，實際上也給了我一個幫助別人的機會，我們同樣心存感激，不過現在對中國的慈善來説，受到的關注越來越多，大家對他的要求也越來越多，所以有人覺得企業做慈善是發自內心，是不是作秀，還是從另外一個層面上宣傳自己的形象，柳總聽到這樣的質疑您會怎麼回應它們呢？

    柳傳志：這裡面確實有一個對我們企業來講以身作則的問題，少去説人家的説三道四，你自己真做了什麼事情別人還是知道的，我也沒有説我們高尚到先把錢到處撒票子給大家，然後自己企業員工生活狀況很不好，我們自己的員工，像剛剛王總講得一樣，他們應該享受體面的生活，應該得到他們，根據他們的勞動，根據他們的價值得到東西以外，然後我們應該更多的完稅等等，交稅為什麼很重要？解決就業機會，因為其實有很多事情是企業做不了的，必須要政府來做，所以政府必須得拿著錢做，我們只是希望把政府把稅用的更好一點，但是他還得有錢才能把跟事做得更好，除了這個以外，我們必須真心真意做那些力所能及的好事。我們聯想做了兩件事情，一個就是創造就業機會，幫助創業者辦大講堂，我們一年出幾千萬塊錢，無償培養科技人員創業，這不光是錢，和自己以前的經驗結合在一起，還有幫助貧困地區的中學，既要做到裏子，我們不能沽名釣譽去做，也不能為了慈善尋求功名去做，這樣就做臭了，現在多數企業家還是為富不仁的情況多，我們不説別的，就自己做點努力就好了。

    陳偉鴻：分享的方式並不僅僅只有慈善捐助這一條路，像柳總説的，如果企業做大，有更多的稅收，也會集很多人，這是不是一直把産業報國當成自己終身的追求，和這個有關係嗎？

    柳傳志：有關係，當企業基本站住腳，溫飽也有了，其實還是想為民族，為國家做點事，因為大陸，應該講一百多年來，是相當地可憐吧，挨打受氣等等，所以弄得我們就比較自卑，所以極度自私，心胸狹窄，老想把民族弄得好一點，現在美國人一來就為全世界怎麼怎麼著，咱們一來就為中國怎麼怎麼著，現在真的學不來美國為全世界，所以在這種情況下，這些民營企業家，到了這個時候確實實際上有能力做幾件事，一個企業多交稅，多做慈善的事情，不要太炫富，弄得社會氣氛乾燥，誠信都非常重要，為什麼？在這個社會上到底什麼好，什麼不好？總得説個明白。如果大家都是作為生財有道、富而有道，都用有道的方式來，生財是靠創造財富的方式來的，有了錢以後我們富而有道，做更有有道理的事情，整個氣氛、文化也會好，你們多説説，我們這些人不必多説説，一邊幹著也要説，但説過頭了反而人家就不信了，我就説最好做到十，説到九就差不多了。

    陳偉鴻：其實我們之所以要在今天這樣的時候來關注財富的創造，財富的分享是因為我們發現在這個社會當中似乎每個人現在都很焦慮，焦慮的原因和自己的不夠成功是有關係的，所以每個人拼命都想創造更多的財富，然而今天在創造財富這條道路上，很多辦法，很多思路可能是備受詬病的，比如柳總提到為富不仁也好，比如之前柳總探討用不誠信的方式給自己增加財富，雖然今天兩位低調很多，可是再需要你們高調説一次，你們覺得對今天中國社會而言，什麼樣的財富觀是每一個人都必須遵循、去恪守的？

    柳傳志：我簡單講就是就叫富而有道，因為“有道”兩個字裏邊包含很多內容，包括你應該用你的財富對這個社會的發展起作用，對兩極分化能夠減低，能夠讓空氣濕潤，能樹立正氣，這都是有錢能做的事情，如果財富觀簡單説就是富而有道，有道理。

    陳偉鴻：王總您覺得我們需要倡導的是一種什麼樣的財富理念？

    王雪紅：我覺得我們中國人講一句話，就是人為本也，財為末也，這個事情很重要的，道德比財富來得更重要太多，我們每一個人怎麼樣看待財富，怎麼樣創造價值，怎麼樣真正覺得我的財富不是屬於我的，而是取之於民，用之於民，這個心態是重要的。