人民網北京3月20日電 （記者 呂騫）今天下午，中國發展高層論壇2011年會在北京舉行。在論壇第四單元“收入分配與社會保障體系建設”提問環節中，亞洲開發銀行行長黑田東彥與法國巴黎經濟學院主任弗朗索瓦布吉尼翁解答了經濟全球化與發達國家收入分配惡化趨勢之間的關係。

　　以下是問答實錄：

　　提問：您好，我想問一下黑田東彥行長和弗朗索瓦布吉尼翁先生一個稍微理論性的問題，搞研究的人一般認為有兩個經驗事實，初次分配領域的要素分配隨著一個國家從中低收入向高收入過渡的過程中，勞動者佔比是先下降，然後回升呈一個初步的U型特徵；二次分配領域，用基尼系數表示是一個倒U型的，在這個過程中現上升，後下降。這是兩個經驗事實。但是理論上很多人認為勞動力佔比是穩定的比例，但是這兩個經驗事實更多人是認可的。

　　有一個特徵，近些年來我們會發現，在OECD國家裏面，初次分配中勞動者工資在要素分配中的比例又呈現再次下降的特徵，而且在二次分配領域中收入差距也呈現拉大的趨勢。是否以前承認的兩個經驗事實在打破？甚至很多人歸結為全球化的衝擊，您是怎麼看待這個問題的？

　　黑田東彥：非常感謝您提出這樣一個重要的問題，這也是一個複雜的問題，就像您剛剛談的，確實現在存在著很強的辯論，就是全球化是不是讓收入分配變得更加惡化了？不僅是在發達國家，同時在發展中國家都有這樣一個影響。

　　但是，也有很多的反駁論調，説過去幾十年進行的技術進步，它的實質可能也會給我們帶來巨大的影響，積極的影響收入分配這個方面，不管是在發展經濟，還是對發展中國家的一些影響來説都是積極的。弗朗索瓦布吉尼翁教授剛才也指出了事前和事後的分配，可能事前分配的改善，比如説通過提高教育、醫療，還有其他一些社會公共服務，如果這些被進行極大改善的話，那麼這種收入分配就可能會得到改善，就有可能會對收入分配産生一種積極的影響。

　　到中國的戶口制度我也很了解，因為現在城市和農村的收入差距是很大的，並呈現不斷擴大的趨勢。儘管我們現在也實施了很多的措施，包括養老金、醫療這些措施，但仍然差距還是很大的，而且正呈現著繼續擴大的趨勢，這就意味著，我們一方面要提高社會支出是必要的；同時有一些重要的努力去進行機會的分配，比如説機會的分配必須要改善，因為中國的差距也是非常大的，尤其是在城鄉間的差距，中國的城鄉差距是非常大的，是世界上最大的之一了，所以我們必須要做好分配的改革，如果不改革的話，可能會對提高經濟有所影響。

　　弗朗索瓦布吉尼翁：是的。好多人説是U型或者是倒U型，好像用得過多了。我們在歷史上來看，隨著經濟剛發展起來的時候，在二戰前的話可能出現了這個U型理論，之後這個理論就一直被我們所使用。我們發現70年代、80年代時候美國的收入不平等越來越明顯，但是是有很多原因的，當我們看一下分配收入差距變化的時候，在美國70、80年代的時候，我們覺得可能低收入人的收入增長是低於高收入人的收入增長的。之後我們可以看到低收入人群趕了上來，趕到中等收入人群收入的增長，當然還是有差距的，但是差距在縮小，這意味著什麼呢？因為高收入的人群增長放緩、下降。我們可能原來經常説收入在前10或者是前20%的人群，後來我們不這麼説了，我們説收入在前1%的人群，説明收入靠前的人比例在下降，這也是一個原因，在這方面有很多的討論，當然這是一個很重要的原因，就是高收入人群的下降，這種現象跟全球化的關係並不是很大，主要是我們的社會形態發生了變化，另外一個是生産力，還有我們公司的一些發展模式也發生了變化，這些可能都是與這個相關的，但是全球化可能也會發揮著一定的作用。在美國，我們覺得和其他國家比起來，好像並不是很明顯，有些國家、很平等的國家，像瑞士這樣的國家，在德國、在英國，我們看到有些國家他們在躲避這種革命，比如説法國他們有一些很微小的變化，但是在法國這些國家裏面，他們並不是想去積極的迎接國際化、全球化。所以説國際化對每一個國家的影響是不一樣。

　　在中國，我覺得我們很難去分析高收入人群的收入變化情況，我們只能依靠其他國家的一些稅收數據這些東西來進行分析，或者對於中國，數據方面的不全也是造成我們無法全面分析這一問題的原因。可能您説的也有道理，就是説全球化有一定的影響，但是我們需要一定的時間去分析它。