CCTV2《對手》：誰來保護基民?

    主持人：其實辭職是一件很私人的事，在很多人的心目當中有可能還是一個很瀟灑的事，只要我辭職信往上一遞意味著解脫。但是有一些人辭職可絕對瀟灑不起來，那是因為他們職責就是掌管別人的血汗錢。基金經理掀起又一場離職潮，我想1.8億基民一定會問一個相同問題，基金經理離職潮會不會出動我們基民利益。基金經理離職潮到底會不會觸動基民的利益呢？

    水皮：我覺得當然傷害基民的利益，而且是雙重傷害，不光是物質上的傷害還有精神上的傷害。

    胡立峰：我認為基金經理離職潮對基民的利益整體而言影響不大。

    水皮：其實基金就是一種信託的一個形態。如果王亞偉離開華夏基金，那麼顯而易見，衝著王亞偉去的很多基民感到上當受騙，華夏就不是現在劃線，因為投資這個東西不是一個科學，確切講它是一門藝術，所以個人價值在這個投資過程中間是非常重要的。那麼很多這個基民實際上選擇基金的時候，往往是看看誰在做基金經理，那麼基金公司發行基金的時候，也往往一定要強調這個基金崗位的重要性，而且跟你介紹清楚這個基金的操盤規格、操作方式，所以基於個立場上面，基民購買的基金，如果説中間經常頻繁地替換的話，那麼對這種信託是一種嚴重的傷害。

    胡立峰：有人辭官歸故里，那麼今年以來很多基金經理這種變更，我想應該來説對整個基金行業影響不大，我們要是把把基金經理比喻一個駕駛飛機的飛行員或者是開公交車的司機來看的話，我想個別的飛行員這種跳槽或者説變動和公交車司機變動應該來説對整個行業沒有什麼太大的影響，我想民航和公交行業也表明了這麼一個情況。

    水皮：基金經理的辭職對整個的投資市場來講，的確沒有是深入太大的影響，因為地球離了誰都轉。

    胡立峰：我覺得個別基金經理他不能代表整個基金行業的一個生態，那麼我們現在基金有七百多支，整個基金經理的隊伍高達一千多人，那麼出現個別基金經理一個變動，我們認為就是説，對整個行業，整體沒有什麼影響。
水皮：我覺得不是個別現象。基金投資並不是操盤，正如我們要求公交車要穩健，我們並不希望公交車司機成為舒馬赫那樣的飆車，這樣的話，我們要用一系列的操作的規範規章來數，這個基金經理這種過於自由化或者過大這種發揮，所以講就是，基金經理這種的靈魂必須要在一個框架之內。
 
水皮：巴菲特如果退休之後，我想巴菲特掌管的基金就不能再叫巴菲特的基金了。就是因為巴菲特眼光獨到，那麼多的基金經理，為什麼大浪淘沙，下來最有價值的是巴菲特，同樣那麼多的基金經理，我們現在一般投資者記住的就王亞偉一個。所以這個個性是非常重要的。

    胡立峰：我要反駁一下。我覺得剛才水皮老師講的這個巴菲特，中國人把舉巴菲特作為例子，還有一個叫索羅斯，但是我們覺得巴菲特和索羅斯都不是公募基金，都是私募基金，也有出租車等等，提供各種各樣的個性化服務，但為什麼每個國家，最終千家萬戶老百姓提供還是公共交通。

    水皮：因為你們太注重這個所謂公交，所以你才會看到大盤跑不贏，散戶跑不贏，所以這樣基金沒什麼用。

    胡立峰：我們不跟這種散戶當中所謂天才投資高手去對比，我們拿幾千萬，一個億，整體樣本來統計，我想幾年來的數據，應該來説都會公認的，公募基金遠遠近跑贏大盤指數，尤其六千點下跌下來。

    水皮：你講得不錯，下跌過程中間基金損失的確可能會比大盤小，但是問題，我們來這裡不是為了比誰的損失更少的，我們來這裡的目的是為了比誰的掙利，盈利更高。

    胡立峰：我們希望銀行，希望基金銷售機構跟投資者基金投資者講清楚風險，建議投資者六千多點，市場有很大風險，你自己要贖回而不要指望基金降倉位。

    水皮：因為你指望銀行對客戶做這種勸導是不可能，因為銀行只負責賣，他它希望賣的越多越好，六千點他會跟你説到八千點，因為你只有認為能到八千多，才會買他的基金，銷售出去以後，導致市場出現什麼情形，重要頭部都是基金拿錢買出來的。

    胡立峰：我們國家每年基金的數量都在大幅度在增加，所以你今天來看的話，三年前的時候基金數量非常小，所以現在來看肯定是職業時間超過五年以上的基金經理寥寥無幾，因為當時五年前沒有幾支基金，也沒幾個人，今天是我們過了三年以來，再看現在，現在是七百多支，並且現在基金方形在放開，每年産生兩百多支，這個隊伍會越來越大。

    主持人：我們這一輪的辯論是浮動費率和固定費率哪一種有利於提高基民的業績？

    葉檀：浮動費率。

    于善輝：我的觀點是基金應該堅持目前的固費率制。我的觀點是基金應該堅持固定費率，浮動費率不適合於目前基金這種市場，以及基民這些平眾，為什麼？因為基民投資行為是贖回非常嚴重，這樣的話，這種來回走的話是很難從技術上達到收取浮動費率這樣一個目的，就是説今天我的業績好，我賺了，明天虧了，怎麼辦，達不到這個目的。第二，勢必導致基金經理以及基金投資人過於激進行為，這種基金性質行為有可能不一定保護我們基民自己的利益，他為了獲取更多的利益他一定可能會冒更大風險的，這個是不符合我們基金目前標準這樣一個産品理念的。

    葉檀：我是絕對主張要實行浮動費率，固定費率有三個問題，第一個是人浮於事，我們重要中國國企吃大鍋飯。第二固定費率的話，管理費也是一樣的，整個你幹的好，幹得不好，我們來看一個數字，整個虧損今年上半年虧損4300多億元，但管理費反而上升，上升多少，上升18.97%。這是一個逆淘汰機制。有的基金它開始因為它業績不好，沒有人去買，然後它就開始到處拉資金，他的成本就上升，有的給中間背後渠道成本要到20、30%，其實羊毛出在羊身上，還是廣大基民吃虧，所以這樣一個制度，徹底體現大鍋飯制度，必須廢除掉。

    于善輝：剛才葉女士舉了個例子，今年以來整個基金浮虧是四千多億，管理費是賺了19%，提升了19%，但是我要告訴大家另外一個數據，2009年整個基金業績一萬多億，區區幾十億，這個角度上來講，你為什麼不提，給他多一點？這裡面最核心地方，基金組本源地方在於，我是按照契約做事情，我是貢獻我專業投資能力，盡我的這種能力，我收我這個費用就可以。

    葉檀：他們經常説公交，出租車，堵車道上，不要説公交車司機，除了飛機誰也開不快，如果説你要是私人車的話，公募基金最多就是給你們吃小灶，讓你們開小車，結果小車開不過私募基金，那是什麼道理。

    于善輝：開得過還是開不過私募基金，這是目前媒體上或者我們所有人都被誤導一個事實，所有人都拿它最亮的地方跟別人去比。

    主持人：第三輪的辯題就是股權激勵能否成為基金公司留住基金經理最好的手段？

    紐文新：沒有約束的激勵機制，結果將是災難性的。

    何剛：為什麼有那麼多基金經理離開，很大原因是個人財富，個人價值在目前管理和激勵制度下不能夠得到充分滿足和釋放，因此他們必須離開尋求更大的價值和回報，從全球來看只是底薪加現金的獎勵，是不足以讓一個優秀基金經理讓他的委託人創造價值，目前中國基金業的薪酬激勵這一塊來講最需要優化和完善是讓優秀的基金經理成為這個基金公司最寶貴的財富，就是讓他們擁有期權的基金經理，期權可以讓他改變短期的預期，從而有長期的預期，能避免短期過於逐利的行為，另外最重要的是讓真正想通過正常的方式獲得長期的基金經理不會鋌而走險。

    紐文新：我們看到的事實恰恰相反，在華爾街有著非常充分的激勵機制，但是我們看到這些基金經理，這些基金的管理人或者是金融公司的管理人他們為了能夠實現自己一年一年這樣給他激勵的目標，他們把自己的行為短期化，無度的去放大公司的風險，無度的去放大投資人的風險，最後什麼結果？不僅給金融行業帶來一個災難，而且給一個國家經濟帶來災難。那麼剛才胡立峰先生有一個數據非常説明問題，這個數據就是整個基金行業，他們有三百億的管理費用，而這三千多萬五養活八千人，平均一個人是三、四百萬，難道四百萬還不夠激勵他們嗎？

    何剛：剛才紐文新先生有兩個偷換概念的地方，首先我們要目前公募基金經理激勵機制，從全球來看，底薪加現金加股權激勵是一個比較完善之後，但是任何制度沒有最好，只有相對更好，而在目前中國股權基本制度都沒有建立之前，我們去確定，這是不合適的。

    紐文新：用什麼股權來激勵它，剛才説是用公司股權來激勵他，那我告訴你剛才有一個説法，我聽得非常清楚，就是如果基金虧了的話，他不虧股東的錢，如果平均狀況根本燒不到股東的錢的話，那麼給他這樣的激勵，他就是一個旱澇保收一個東西。跟他的業績沒有太大的關係。所以我們到底是用什麼在激勵他。

    何剛：我們必須回到本源，基金經理是為公司創造價值的最重要的人群，舉例説明，2007年大牛市，讓最好基金經理拿到當年年度分紅，據我們公開已知資料是降價一千萬年底分紅。但是第二年這個基金經理就走了，為什麼，因為他知道第二年可能不是牛市了，他再也拿不到這麼多分紅，他就沒有必要留下來，假如我們反過來，當年發的不是一千萬，是250萬加750萬期權，我相信這個基金經理第二年不會立刻走，他還會留下來為大家繼續創造更大的價值。

    紐文新：我沒有看到金手銬真的産生金手銬的作用，這個是一個誤區，也是西方經濟學者對中國的一個誤導。為什麼？就因為這個期權，到最後所有的基金經理會通過拉高自己，通過編造各種各樣的信息，來拉高自己公司的股票，兩使自己的期權更加值錢，還可以拿到銀行去抵押貸款，所以這都非常非常的荒謬。   再有一個剛才説了很多基金經理，這個我們去看看現在基金公司一些管理方式，真正決定投資什麼，不投資什麼的，往往不是那個基金經理來決定的，而是公司一個所謂的投資決策委員會來決定的，最後其實基金經理沒什麼責任。
 
何剛：我想追問對方一個問題，究竟你們認為基金經理在一個基金作用是大還是小，是自由發揮空間還是小，我剛才聽到兩種聲音，説責任認為沒有責任，説能動力説有無限大能動力，可以搞跨華爾街、美國，基金經理不重要，如果人為基金明星，基金經理的離開而擔憂走就好，王亞偉趕緊離開，基金經理趕緊離開，我們的問題就是用什麼方式讓最好基金經理體現個人價值，中國基金經理個人財富空間比任何人都小，在美國基金經理可以買賣股票，只是有一個備案和報備之後，但在中國，基金經理不能買股票，他的老婆孩子，都不能買。

    主持人：基金投資是一場中長跑，也有人説基金投資是一場馬拉松，但我覺得基金投資更像一場接力賽，如果上一棒交給下一棒，我們觀眾大可不必為此緊張，但是如果確定讓我們基民不緊張的話，就要求教練們一定要保證場上跑的這些選手一定都是最好的選手，場下換下來的選手也一定是最好選手，那麼教練自然就是基金公司。有這麼一句話，任何一個恐懼都來自於未知，如果我們基金公司，基金經理每作出一個動作都和我們基民進行互動，讓他們知道透明的結果，我相信這些緊張，這些無助，這些恐懼，也許會少一些。