[文字實錄]2011夏季達沃斯分論壇：應對人口問題_經濟臺

　　9月16日下午消息，以“關注增長質量，掌控經濟格局”為主題的世界經濟論壇2011年新領軍者年會(即第五屆夏季達沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行。以下為“應對人口問題”會議全體嘉賓發言實錄。

　　主持人Victor Halberstadt：大家下午好！歡迎大家來到這個非常重要的會議，我也知道所有WEF的參會者都會同意這一點，因為我們會議的主題非常重要，但是整個參會人數卻這麼低。我是這部分會議的主持，在座的這些嘉賓大家都已經看到了，我在這裡就不做簡單的介紹。因為他們都是非常知名的一些人士，所以我們要有效的利用時間，而不要做過多的自我描述。他們都是男士，這還是比較有趣的。

　　嘉賓代表他只代表了全球一半的人口，沒有女性，所以不管怎麼樣我們現在討論的是人口。所以很明顯，人口在我們的議程上是非常重要的一個議程，因為這是一個需要討論的重大議題。人口發展的重大趨勢是什麼呢？首先在工業化國家，西方、日本等國生育率在不斷降低，但是也有可能往上走。第二個主要的趨勢是這些嬰兒潮國家，嬰兒潮的人口現在已經到了退休年齡了。第三個生育率在新興國家會繼續往上走，尤其是在新興的市場，工作人口的佔比比較集中，而且移民的人口不斷增加，這樣會出現很多多文化的社會。我們也知道40%全球的人口是在金磚四國居住的，這也是上述趨勢所導致的一些結果，基本上是全球人口的一半。而且和四五十年前相比，這個數量是增長比較快的。另外，我們希望能夠盡多的討論問題，在第一輪討論中我們已經同意了，就是每個人應對一個問題，希望在座的各位積極參與，如果大家有問題的話，請準備好提問。

　　其中一個非常重要的問題，也是需要我們解決的一個問題，誰會從這樣的人口遷移中獲益？哪些國家或者是哪些行業會受到最大的受益？我想問你們覺得誰會從中獲益，是哪些行業呢？

　　嘉賓：我覺得在本次會議中很難找到一個具體的答案，但是我先試著給大家設立一個相關的背景，這樣能夠為我的答案找到一個前提。

　　基本上我們要問自己一個問題，這些活動怎麼能夠獲益，醫保大家一直在討論，肯定是從中獲益的，但是我們需要不斷的創新，而且要拓展自己的産品，這樣才能夠覆蓋這個群體。我們在對這個問進行進一步拓展，就是城鎮的服務會有怎樣的變化，來滿足不斷老化的需求。另外還有住房的問題，最近大家也一直在討論房地産的問題。一家電梯公司他們認為老化的人口對他們來説是非常大的機會，因為住房以及居住的偏好，以及對於老年人口來説，他們的居住偏好會發生變化。所以我們越來越多的相信，這種公寓式的住房會有大量的需求，這樣對於電梯業來説也有比較大的機會。

　　現在大家關注的重點也發生了轉移，實際上我們更應該問的問題，就是説哪些國家能從中獲益，因為不僅行業能從中獲益，還有一些國家可以從中獲益。比如説一些國家人口上有優勢，或者説他們能夠獲得人口上的優勢，是能從中獲益的，當然還要考慮到勞動力遷移的問題或者説移民的問題。

　　最後就是關於技能技術，對於人口的變化而言，我們的人口技能狀況會怎樣呢？如果一些國家的技能服務等體系比較完善，能夠滿足這樣發展的話，這些國家也會從中獲益。

　　主持人Victor Halberstadt：謝謝。接下來我們請其他幾位嘉賓介紹一下，有請第二位嘉賓提昂，剛才他提到了性別的問題，昨天我在和您的對話中也説到，人口增長的教育是什麼，全球大部分地區的女性或者女孩接受的教育比較少，這個會對GDP的增長有比較大的影響，尤其對公民社會的發展有比較大的影響，你們覺得這個看法對還是不對？對保險公司好嗎？

　　提昂：女孩的教育確實是現在很大的問題，尤其是在發展中國家。90年代的時候我在非洲，我們和政府之間進行了大量的討論，我們做了人口調查，表明城市裏受教育人口的孩子是2.1個，女性的數量是2.1，農村未受教育的是1：8點多。實際上這個不僅僅是文化的問題，也是突尼斯等其他地方，各個地方受教育的女性都是這樣一個生育。城鎮裏面女性的孩子會得到比較好的撫養，教育機會比較多，對於農村婦女來説生存率會比較低，而且會産生很多相關問題。所以説這個怎麼進行轉型，這個對社會也會産生比較大的影響，我們希望社會發展的話需要一些轉變，需要一些措施促使這方面的轉型。有些國家有一些過渡，一些國家GDP增長非常快，健康指標改進比較高，而且安全指數也增高。這些領域我們是希望能夠推進發展。

　　第二個對保險公司來説意味著什麼，我們的業務中GDP是促進率，之後是儲蓄率，人口是滲透率。所以在很多國家裏面，或者説年輕人口增長比較快的國家我們發展還是比較好的，我們推出的一些壽險産品是給人們提供一種工具，讓大家得到更好的保險。在發展中國家的確儲蓄和投資之間進行了聯絡，從長遠角度上，我們用本地貨幣有一定的承諾。我們是長期的本地經濟投資者，而且我們的存在能夠使當地國家的GDP有比較好的增長，如果看亞洲的話我們做的是不錯的。

　　主持人Victor Halberstadt：這很有意思，提高增長教育的時候，有一個地區我也一直在考慮，好像大家關注這個地區不是很多，就是你們活動比較集中的地區，能不能介紹一下你們的地區？

　　嘉賓：我覺得的確是一個謬論，我在過去的30多年中，阿聯酋取得了比較大進展，女性的教育取得了比較的進展。如果大家讀了新聞的話會看到，在阿聯酋女性受到比較好的教育，她們結婚越來越晚了，而且發展也是不錯的。在迪拜尤其是酒店業比較發達的地方，我們有8個酒店在迪拜，其中4個酒店的總經理是女性，這也是很好的證明阿聯酋方面的進展。所以女性現在得到比較好的教育，在中東扮演的角色比過去更加重要。我最近參加了一個會議，是關於社會事務部的會議，大家也討論了一些問題。比如説在阿聯酋9月24日的大選中，女性將享有同樣的選舉權。女性從業或者是從事商業的人數越來越多，在我們國家裏面也是鼓勵她們積極參加各種商業活動，而且政府也接受女性教育是非常重要的，這個對於國家的發展來説至關重要。

　　我覺得還有一點比較有趣的，就是我們之前也談到了，一方面發達國家勞動力不足，另一方面發展中國家人口數量過多，這是大家眾所週知的，所以我們一定要努力促進勞動力的移動，目前大家還給予的重視不夠。因此我們在未來需要採取措施。在我們的國家裏，尤其是對於不同的行業來説，98%的工人、勞動力都是固定的。我們在整個的中東區域，未來15-20年中，將會有15萬個就業機會，因為我們的人口增長也是比較快的。尤其是在JCC人口數量不到24歲，所以我們需要看到目前的進展還是比較快的，尤其是在JCC還有阿聯酋其他一些國家裏面。

　　主持人Victor Halberstadt：謝謝！還有一點，您業務所在區域失業率是比較高的，所以這個人口上的一些缺陷，或者説挑戰你應該怎麼應對呢？

　　嘉賓：教育程度是比較集中的是一個原因，為什麼教育程度這麼集中呢，是因為職業教育，如果資質不夠的話大家也去上大學。在我們行業裏面希望雇傭更多本地的人，包括我們的導遊和相關的旅遊業。尤其是阿拉伯人，對我們的客人來説應該是比較好的資源，所以教育我們覺得是非常重要的，這個需要得到大家足夠的重視。還有就是巴勒斯坦、埃及以及其他貧困地區，也是非常關注教育的。迪拜的酋長在幾年前的一個論壇上就提到，我們要對於其他地方的教育投資10億美元。也就是説他們認識到，如果這個區域的其他地方沒有得到很好教育的話，我們在這個區域也會受到人口不足的影響，也就是本地的人口和外來人口素質不齊也是一個很大的問題，現在已經有85%的人口移民了。

　　主持人Victor Halberstadt：各行業對於人口變化的關注是不同的，製造業或者是餐飲業，對於人口變化所關注的方面也會不同。你對於人口變化有什麼樣的看法？

　　嘉賓：我們做了兩年的變革，我們所面臨的一些製造業基地，是有貿易壁壘的，而在全球又是以市場推動的經濟，而當今的這個世界處在一種變革當中。我們的問題是如何在管理層面上對於市場作出應對，包括工會有很多的問題，要去改變並且保障員工的安全。在意大利以及其他地方，美國、中國、歐洲現在都聯絡在一起，問題是我們如何去應對全世界的人口變遷潮流，在我看來就是在發展中國家要對工人進行教育。在發達國家也應該繼續開展教育項目，通過這樣一種方式來照亮我們前方的道路。

　　過去我們更關注的是專業技能，而未來更關注的是綜合性的技能。過去一個通用的生産車間會有各種各樣的專家組成，而在未來我們要有超級的專業人士，就是在他已經熟知的領域做到精深。我們需要對年輕人做更多投資，特別是在專業技術培養方面進行投資，在意大利以及歐洲其他地方。現在做的教育工作還不夠，職務的設置本身就需要對於文化、對於員工的素質提出更高的要求，所以最重要的就是人才的問題。謝謝！

　　主持人Victor Halberstadt：我想問個問題，但是也許您之後再回答也可以。一方面是老年人群，一方面是其他的人群，您所在的行業關注的是製造和市場營銷，針對的是某一個年齡群的人口，我想你們對於這個老年人群和嬰兒這個人群的注意力，肯定是很小的。所以這會不會對你們的製造生産産生什麼影響，可以之後再回答這個問題。我現在不喜歡用杠桿這個詞代表利用這個詞，如何確保老年人群的知識和技能向青年一代轉移？我們看到在過去五六十年當中，退休年齡一直是保持比較穩定的情況，但是老年人壽命在不斷的提高，對此你有什麼看法？

　　趙白鴿：這影響到我們如何看待老年人，在中國每年64歲-65歲的人大概是800萬，這比香港整個人口都要多。第二點老齡化的人們當中，只有一半的人可能是不太健康，剩下的這一半實際上是非常活躍的，希望能夠享受生活。因此對於這些人，旅遊業和餐飲業還是一個非常巨大的市場。另外數字化的時代，使他們還能保持跟社會的聯絡，所以在我們看來提高老年人的可就業性，使他們能夠繼續工作，我們就需要提高退休年齡。其實很重要的是這個人的自身條件，如果你還能繼續工作，為什麼不繼續工作，你可以在家裏或者是網上就業，可以把自己的知識以及經驗保留下去。另外老年人可以作為導師，用自己的經驗和人脈幫助年輕一代，所以我們建議老年人盡可能不要再家裏待著，盡可能保持他們的活躍性。

　　主持人Victor Halberstadt：但是怎麼做呢？

　　趙白鴿：我覺得首先企業應該制定政策，調動更多的退休員工回到社會。香港的銀行有一個專門的項目，讓他們的退休員工再回到銀行規律，當然需要對一些設施進行一些改進。比如説有一些退休員工，可能需要使用輪椅，還有對於他們的工作臺做一些調整，使他們回來的時候操作電腦也不會有問題。當然需要做一些調整，很重要的一點就是對於年輕員工進行教育，使他們能夠這些退休員工回來工作敞開胸懷。因為有些年輕人覺得這些老年人回來以後搞的他們自己升職的空間減少了，是他們發展道路上的障礙，所以要改變他們這種觀點。

　　嘉賓：在旅館業、酒店業，我並不希望所有的老年人都繼續工作，在歐洲有一個組織，我們希望老年人在那裏進行全球旅遊的一個組織，我們不希望老年人退休以後都回來工作，他們應該有進一步探索這個世界的機會。

　　嘉賓：剛才大家講到了，顯然教育是非常重要，在任何情況下都是很重要的，但是我想加一點，教育本身並不夠。我們看到很多受過很好教育的人們，但是這個教育的重點有問題。支持剛才那位嘉賓的觀點就是教育重點要非常清晰，要和勞動力市場的需求相匹配。我要説的第二點是調動或者是留住老年人口，顯然企業或者説企業文化需要改變才能夠滿足這樣的需求。之前有一個調研，我們希望能夠測量老年人對於他們未來或者是長期的工作有怎樣的期待，和年輕不同。年輕人主要是為了事業以及金錢工作，他們的這些老同事更為關注這樣的一些問題。比如説獨立、靈活性，還有別人的尊重。

　　主持人Victor Halberstadt：微觀的管理對於政府來説是個非常大的責任，説起來容易做起來難，實際上的情況是缺乏靈活性的。我們來看看在座的聽眾對於之前大家討論的內容是否願意年？

　　觀眾提問：之前有一個關於消費的議題，講到世界上到底有多少人，之前羅馬俱樂部有一個倡議，去調研這個世界上到底能夠支持多少人生存，還有中國的汽車數量也表明，顯然這個地球能夠承載的人數是有限的，在印度也沒有任何計劃生育的措施，跟中國不一樣。所以我在想這個討論當中，人口學是否也要考慮地球能夠承載的合適人口數量到底是多少呢？

　　主持人Victor Halberstadt：這個問題已經存在了幾百年了，我們也希望能夠找到解決方案，各位是否希望做個回應？

　　提昂：這個問題很難回答，因為這不是一個靜態的問題，考慮到當今世界技術的情況，在所有這些領域我們看到生産效率的提高、環境的變化，所以肯定還是會有一個限度，但是很難找到一個具體的數字。根本上來講每個社會都希望以一種可持續的方式演進，而問題是我們現在看到的一些空間上面的不平衡性，大家提到有些國家的經濟平衡是不可持續的，比如説人口在增長，但是人口的工作興趣在降低，經濟就沒有辦法增長了。另一方面我們也看到了人們的自由度在不斷的提高，也有一些政治方面的挑戰，有些想法非常好，可是在政治上可能是行不通的，怎麼去平衡？我想説一句，我們沒有辦法找到一個絕對的數字，如果70億人口他們所在的地區分佈非常平衡還是可以管理的，但是他們如果都在一個地方那就是另外一回事了。

　　嘉賓：我覺得參加過很多區域的論壇，我覺得這是達沃斯很少討論的問題，我們都是講經濟的發展、經濟的拓展，但是很少問這樣的問題，到底多少就是夠了，怎麼樣層面上的消費就是到頭了。我覺得現在的問題就是量已經到了極點而發展方式是不可持續的，我們希望能夠在這方面找到一些想法。但是有時候一提到人口的問題，可能是因為宗教原因或者是其他的原因，人們不願意提這個問題，覺得這個問題比較敏感，但是必須要面對這個問題。

　　嘉賓：的確這個問題很難回答，我也認為人口很難監管。一方面我們看到巨大的人口，全球的人口趨勢。另一方面是勞動力市場，數據表明技能缺乏是一個明顯的趨勢，尤其是全球經濟發展的今天，你可以看到很多僱主都説員工沒有辦法有足夠的技能滿足工作的需求。所以我們真的需要從全球的角度來看待這個問題，考慮到勞動力市場的流動性，不僅僅是在國內市場的流動性，全球的流動性也需要我們考慮

　　趙白鴿：的確我們的系統不允許我們這樣做，即便我們有這樣的需求。但是從貨幣的角度上，還有人口的角度上的確有一定的監管政策。我剛才想説的是對於人口的監管，需要建立一個聯合國人口的日程，是誰來&&做呢？所以我們要對人口進行一個調整，包括移民工、農民工等等。因為在很多國家有很多的人口，如果能夠出口到其他國家，把人口短缺、技工短缺的情況進行平衡的話是很好的。但是我們要對整個政策流程進行簡化，使得移民工在各個國家進行移動，他們也能夠享受到人壽保險或者是其他政策的支持，這樣回家的時候他也有比較好的發展。

　　嘉賓：這是另外一個問題了，但是我們也的確意識到，我們需要開放我們的移民政策，讓他們進來一起勞動，同時也獲得一定保險等各方面政策的待遇。

　　觀眾提問：我來自新浪網，是中國最大的門戶網站。我想問一下，我們知道在中國有計劃生育，比如説每個家庭被迫只有一個孩子。另一方面中國對全球人口控制起了很大的作用，但是另一方面中國的孩子們都很孤單，因為他們沒有兄弟姐妹，而且他們的父母也是比較孤單，因為他們沒有很多孩子的陪伴。怎麼能夠解決這個問題呢？剛才您提到了自由，中國的自由是相對的。

　　主持人Victor Halberstadt：全球每個地區、每個國家不僅有自己的國家政策、政治體系，同時也有自己的文化體系，有的時候還包括宗教體系。所以在一些情況下，一些國家裏面要實施計劃生育，另外一些國家並不實施計劃生育，所有這些都要對社會産生影響。我不太清楚其他幾位嘉賓有什麼樣的看法？

　　嘉賓：我想強調幾點現實，就目前政策的現狀我強調幾點。勞動力在中國現在還在不斷的增長，但是也只有幾年的時光了，幾年之後中國也會缺乏勞動力，這樣下降的速度會不斷的加速。從中期的角度上來考慮，你看到的狀況是這樣的，勞動力的數量越來越少，但是非勞動力人口的數量越來越多，他們要支持這些非勞動力的人口。我們怎麼應對人口的生産效率呢？中國的勞動力生産效率要提升1.5%，這樣才能補償人口下降帶來的影響。但是中國現在試圖在降低經濟增長，降到7%，1.5% 這個比例相對來説不是很難，但是中國是不是真正能夠實現7%、10%，或者在未來15-20年中能不能實現7-10%的GDP增長呢？我想未來經濟肯定會有所下滑，這個時候1.5%就是比較大的挑戰了。

　　趙白鴿：實際上在未來20年中，整個行業趨勢會發展變化，現在我們是一個生産國，但是在未來可能是一個服務業或者是IT輸出國，那時候就不需要太多勞動力了。那個時候我們企業規模或者説生産效率會比較穩定，將不是問題。但是提到獨生子女政策的時候，的確我們中國已經建立了很多的基礎設施來支持計劃生育政策，所有這些都需要一些社會政策還有一些基礎設施來支持相關政策。

　　嘉賓：這不僅僅是一個國家問題，還是一個國際的問題。我談到人口移動的時候，我覺得這是一個重要的問題，如果我在JCC是一個勞動力的話，為什麼未來5-10年我不到中國來工作呢？所以我覺得整個人類現在要理解，現在全球是每一個人的國家、每一個人的地球。可能我説的相對而言極端一些，但是不管怎麼樣這是未來的趨勢，中國未來的經濟需要增長，包括人口、服務業。

　　提昂：實際上19世紀之後出現了移民的限制，這是人類發展的必然結果。我84年的時候來到大連，我覺得發展還是非常積極的。對於WEF來説，我看到中國年輕人還是比較樂觀的。

　　觀眾提問：有一個問題我一直想知道，有報道説男女比例尤其是年輕一代失衡，作為嘉賓你們覺得這一點怎麼理解？尤其是剛才提到的對於全球會産生怎樣的影響？

　　主持人Victor Halberstadt：通過全球的移民政策會對全球産生什麼樣的影響呢

　　嘉賓：剛才最後提到了一個概念，就是全球人口的移動，我想全球移民的數量會有所增加，儘管在某些領域還有一些移民的限制。但是全球移民的數量將會有所增加，因為幾個原因。比如説對技能的要求、勞動力市場的需求，以及他們這樣的技能需求怎麼樣能得到滿足，這也是我認為性別差異的一個切入點。我們怎麼能夠把這個和教育體系緊密結合起來，勞動力市場、教育市場，因為勞動力市場不管你是男性、女性，尤其是對女性，實際上在技能領域的確他們扮演了重要角色，這個在勞動力市場對技能的需求是非常大的。

　　嘉賓：回到僱主角度來説，未來我們會雇傭越來越多的女性，尤其是酒店管理業，我們要看怎麼樣更好的改進，比如説我們産假等等，給她們提供更好的假期。但是我們的確是希望能夠為女性職業發展做更好的規劃，因為大家傳統的看法是她們被雇傭了之後有産假，照顧孩子等等，我們還是希望加以改進。

　　嘉賓：我們談了半天勞動力市場的性別平衡，我們提到怎麼促進女性進入管理層，這是非常好的。我們在討論這些問題，但是真正的影響是什麼呢？她們肯定不會是真正最高的管理層，所以我們考慮的真正影響，是我們怎麼能夠吸引並且給她們提供一定的條件，讓這些女性的勞動力在整個職業階層上能夠一步一步的往上發展。

　　主持人Victor Halberstadt：這又引起了另外一個問題，我希望各位嘉賓花幾分鐘思考一下。你們認為在各自的國家和地區，最主要的人口政策重點是什麼，或者説政策行動？當然在中國面臨著一個矛盾，剛才已經解釋過了，另外呢？我就想問一下你們對本地區有怎樣的建議，從政策的角度上來説如果想採取行動的話，比如説在海灣地區？

　　嘉賓：提到海灣地區，我覺得移民政策要放開，讓更多人進來工作。我也知道有一些國家，比如説他們不太希望外來人口在此居住很長的時間，而且也不會提供相關的政策，比如説工作簽證的續簽就存在問題。所以我覺得如果想來我們這個區域，一方面是保護他們自己的文化，另外也提到了教育是相對的，我們有很多勞動力，尤其是對我們的行業來説，我們希望在迪拜建立一個職業教育學校，旅遊酒店教育學校對他們進行相關的培訓。我們不僅僅考慮到本地的員工，外地人、外國人也願意到這樣的職業教育學校接受教育，因為他們知道學完這些東西是可以學以致用的。迪拜有非常好的例子，使女性在社會當中獲得平等的地位，以及是女性婦權方面的典範。

　　我想給大家講個故事，在大學當中的一個酒店管理系，吸引阿聯酋的公民來接受相關的培訓，我們希望他們可以了解到在酒店業他們能夠找到工作的機會很多，不僅是餐飲、喝酒這樣一些事情。當時我進行了一個演講，演講結束以後就有人問我説你是否願意搞一個酒會，把我們的父母請過來，跟我父母講一下，這樣讓父母願意我們去接受這樣的教育。老年人的文化背景使他們覺得對孩子什麼是好的，但是實際上是有偏差的。

　　主持人Victor Halberstadt：我覺得這實際上是非常振奮人心的。

　　提昂：我們現在也正在看到人口學方面的轉變，預計壽命在不斷的提高，而整個人口的數量在減少，所以需要找到一個解決的方法。一種方法是人工作的時間越來越長，但是你不能要求人們80歲還在工作，所以對於老年人來説要降低預期，可能養老金會降低，但是現有的政策也不足以解決這些問題。第一是通過人口牽引的方式，來糾正、補充人口不足的問題。在發達國家來説，問題最嚴重的是美國，但是英國也有這樣的情況。在過去的七八年，這樣的政策有一定的效果，但是政治領導人所傳達的信息還不夠明確，在未來希望更加強調。

　　Mario Moretti Polegato：意大利的人口在不斷減少，威尼斯也在下沉，在人口學方面的政策重點應該是什麼？有一個故事能夠支持我們的討論。我是一個企業家，在意大利有一個公司，大概存在了15年，現在我們在鞋類製造方面是世界上最大的，我們對人力資源的投資是很大的，對年輕人也進行大量的投資，也對老年人進行投資。15年前我們創業的時候只有5個人，現在我們有3萬員工了。我們最重要的是把年輕人、老年人結合在一起。對年輕人來説我們要建立企業文化，讓他們能夠接受各種各樣的教育，包括高層管理的教育、職業教育、技術教育。另一方面我們利用老年人的經驗，因為在我們所處的行業，老年人是非常不可或缺的一種資産，因為我們是在時尚業，雖然時尚是需要新鮮的，但是要把握時尚潮流是需要經驗的。意大利的經濟現在有些不景氣，我們今天在中國開會，兩個國家的經濟狀況非常不同。但是我要介紹我們的經驗，因為這個世界並不是由中國構成的，這個世界上還有歐洲。我認為在未來，新的政治不是對於製造的投資，而是對於人的投資。

　　主持人Victor Halberstadt：中國香港的政策是否有些不同？

　　趙白鴿：我們希望能夠採取一種對於老年人友好的政策，就是社會包容，也就是不管你是否能夠製造出産品來，不管他們頭髮的顏色是白的還是黑的，我們會看到很多老年人還是精力充沛的。要滿足他們的需求，我們就需要去問老年人需要的是什麼，不僅是從製造的角度問這個問題。第二個問題我們並不説希望老年人享受到比青年人更好的待遇，但是我們需要有這樣一種平等。在我們聘用員工的時候，老年人也可以參與到招聘當中去，在平等的基礎上進行競爭。我們看到香港還有大陸，以及世界上其他政府採取的政策，把老年人看作是一種資産，而不是負債。

　　嘉賓：我突然意識到我不能夠把自己與一個國家聯絡在一起，我自己也像是一個外來務工人員。有兩個方面，第一是歐洲，我自己在歐洲就這個問題也做了很多的工作，我們看到要強調這方面的正式領導力。歐洲的政治家一直在討論勞動移民這樣的問題，去解決勞動力市場方面遇到的人口學問題。但實際上，他們在這方面的激進態度有所削減，對他們來説要做到這一點並不太容易，因為對於政治家來説最重要的還是要當選。他們需要告訴自己未來的選民幾件事，第一就是要縮減經濟，第二工作更努力，第三就是工作時間更長，第四就是讓更多的移民進來，要告訴選民這些事情是不容易的，他是需要有勇氣和願景才能夠向自己的選民説這樣一些事情。

　　第二我也想談談我在發展中國家工作的一些經驗，我們越來越面臨與移民相關的一些局限性，使得對外直接投資無法全面的生效。因為在東道國，政府總是希望本地人能夠獲得更多的就業機會，這當然初衷是好的。但是有一些政府就製造了一些人為的本地就業比例配額，這就對投資造成了不利的影響。

　　主持人Victor Halberstadt：其實您剛才做的是最合適不過的總結陳詞了，所以總結一下未來的核心問題，就借您剛才説的這段話，我要感謝各位提供的真知灼見，也感謝各位聽眾的到來，謝謝！