從創業板辭職潮看——要股票還是要鈔票？

    孫路弘：光明正大的行為根本不能用預謀兩個字，我們不僅不應該詆毀他們，還應該支持他們。

    水皮：預謀不是陰謀，沒什麼丟人的，預謀就是陰謀。

    孫路弘：預謀實際上是一種操縱別人的行為，利用規律操縱自己的行為達到自己的目的，這28家公司，他們都是自己獨立的決策，如果一個人為自己做未來著想，做獨立的決策，你難道能説這是預謀嗎？

    水皮：我覺得紅方首先是給預謀下了一個定義，是什麼，不是什麼。可惜這個定義不是新華字典上下的定義，預謀就是預先有一個籌劃謀劃，這個預謀是未雨綢繆的意思，我們剛才一再強調，預謀未必就是陰謀，未必就是傷害別人，我覺得博取自己的利益最大化，也不是一個丟人現眼的事情，關鍵你得承認，本身就是一個謀劃。

    這個裏面就有現成的總經理，為了公司上市到這個公司任職，因為任這個職拿到了這個股票，現在使命完成了，為了變現就必然選擇辭職，我沒覺得這是丟人現眼的事情，但是我們要正視這個現實，相當一般人是為了持股而上任，現在為變現而辭職，這是我們現在面對的現實。

    孫路弘：你在分析它的目的，我認為每個人為了改善自己的生活條件，為了自己的目的我們是不應該去討論的，他的目的你可以解釋為他拿這個錢去做新的投資、套現，你可以解釋為他想夫妻團聚，你還可以解釋為，他跟董事會的看法不一樣了，我不想在這裡幹了，我出去了。

    王凱：水皮先生會不會引發這種集中套現的成為？

    水皮：有個成語叫諱疾忌醫。

    孫路弘：不願意談論自己的病不願意看醫生。

    水皮：你説得太對了。

    孫路弘：其實整個中國都特別忌諱説，我是為了賺錢，但是心裏都這麼想的。我光明正大地説，所有請我去做的企業説，你找我説，他認可我，他們能給我們企業帶來，我們知道你的口碑，到我們企業來做，告訴我你有什麼樣的誠意，我很坦蕩地賺錢，我不反對你掙錢，所以我願意談他們套現，但是我不願意談的是，這60個人都是為了套現。

    水皮：當然，因為中國中小企業特別是民營企業，面臨著一個融資難的問題，所以我們創業板在某種程度上，在這個時候推出，而且把上市的份額降得那麼低，很大程度上也是為了支持中小企業的發展，所以融資難是我們推出創業板的一個很重要的理由。

    當然這個過程中間，不排除讓高管適度減持變現，作為他們創業投資的獎勵，但這種東西不能本末倒置了，如果説給外界形成了一個創業板，就是上市過程就是一個變現，就是一個報復的過程，就是一個短期行為，對創業板今後的發展有百害而無一利。

    孫路弘：第一個，我完全同意每一個上市公司都是為了賺錢，而且我坦誠地告訴大家，我們在坐的每一個人，如果你這樣的上市，難道你就不是為了賺錢嗎？

    我們只有在自己賺了錢以後，賺錢的同時為大眾為社會帶來了科技的進步，帶來的創新，它是先後的問題，當他一旦出現賺錢，你們就不想讓他賺錢了，我們怎麼才能鼓勵別人呢？

    王凱：這種短期行為會帶來一種激勵會嗎？

    水皮：極力是正反面的，我印象中，有人專門談過華為之所以不願意上市，就是因為擔心高管太多的持股一夜暴富，根本沒有心思工作，這也是一個問題，包括國美這個管理層，在股權激勵問題上面，糾纏個沒完沒了，也是這個問題，因為從股權激勵的角度，能得到的回報，把他在一個公司勤勤懇懇任勞任怨，拿的年薪，獲得的獎勵要高得多，這是資本市場的一個特點，正因為有這個特點，我們對高管的減持一定要嚴密一點，避免這種財富效應變成暴富效應，避免不良的社會影響。

    馬光遠：我認為目前高管套現是非常聰明的一種行為，作為一種領袖的經濟人，在創業板市盈率這麼高的情況下，如果再不套現的話，你們應該馬上拋售創業板的股票，因為他們這麼不聰明的話，你們還拿著股票幹什麼，所以我覺得這個套現是一種非常聰明的行為，但是我看到令人比較欣慰的是，只有28個高管，拿有股票的辭職，這説明我們很多的創業板的老總，對我們的創業板還是抱有很大的希望的，如果在我看來的話，如果現在你套現的話，可以賺一輩子的錢的話，你為什麼不套現呢？第二點，我們知道，整個創業板最主要的問題是高市盈率，是因為我們把創業板本身作為一個稀缺資源，困的非常嚴，我們現在只有一百多家，如果説有500家，1000家的話，現在市盈率不會有這麼高，所以最根本的原因，高市盈率，我們在培養一個貴族的創業板，不是平民的創業板。

    第三個，既使是限制的話，這些創業板本身，能做到創業板的高管，我認為是比較聰明的，他還會用很多的辦法去套現，我甚至想著他會去用詐死得了，死掉得了，但是我要去套現，用很多的辦法來，所以我覺得對於我們的創業板而言，為什麼現在大家急於套現，不管這次套現是陰謀還是一種聰明行為，我認為你現在限制他們沒有用，我們知道，從現在公司法本身的發展來看，我們之前的公司限得非常死，發起人套現限得很死，高管套現限得很死，我們規定董事會的人任職期間根本不能套現，我們現在在做一個權衡，如果我們加大上市的力度，我認為可能會更好。

    吳曉求：這本身是一個制度問題，制度是這些設計的，所以他沿著制度的軌跡走，這個問題的根源，如果説我把高管的任期假定延長到兩年，意味著這兩年還在爆炒，

    如果會讓價格提前回歸理性，所以從這個意義上説，它是有意義的，如果時間拉短，它操縱資金，能把所有的問題掩蓋起來，如果你把它時間拉長一點，有機會暴露問題，如果拉長一點也可以。