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一、這個滅火器生産廠家不會説主動去告訴你一些內幕的情況,而且你要貨我才給你生産東西。我必須得在一個平等的條件下,去拍真實的情況,平時銷售是怎麼樣,怎麼做的。
主持人(陳偉鴻):每個人都知道,滅火器是用來滅火的,當我們的生命財産安全受到火災威脅的時候,滅火器就是希望,就是生命。可是當誠信被利益所吞噬的時候,我們每個人的生命財産安全,也都隨之被拋棄了。袁泉是一位長期從事3 15類型節目拍攝的記者,今天我們特別把他請到這,請他來介紹一下,節目背後的點點滴滴。袁泉你好。
袁泉:你好小陳。
主持人(陳偉鴻):其實我們每個人對滅火器都是司空見慣的,可能沒有人會覺得這當中還有可能暗藏玄機,你能不能透露一下,究竟是什麼樣一個線索觸動了你們,讓你們決定開始做這樣一個選題?
袁泉:當時在去年的時候,在拍另外一個選題的時候,是在這個消防市場,整個走訪了之後呢。就發現消防産品有很多一些問題,這個問題呢,就當是反映上來以後呢,我就感覺到在這裡面的一些貓膩比較嚴重,當時消防器材有很多種,但是我就當是選取了一種,滅火器這個東西比較常用,所以比較常見,所以當時從這方面去看一看。
主持人(陳偉鴻):越常見的東西,越容易被大家所忽視。
袁泉:對。當時是拍滅火器維修,發現在維修過程中,這些老闆就反映了,這個東西主要是質量參差不齊,所以造成滅火器維修也很困難,當時拍完了以後,回來以後就跟領導彙報了這個事。生産這個其實國家是有標準,但是這些不法商家不按那種標準來操作,而且那個僥倖心裏就是滅火器其實不經常用,只有著火的時候用,著大了呢,著大火的時候消防隊來了,小火呢滅火器用一下,他們覺得這個東西不是一個危害很大的一件事,後來告訴領導了以後呢,領導就覺得這個題可以操作。
主持人(陳偉鴻):但你個人判斷這個題有難度嗎?難在哪?
袁泉:有難度,當時考慮拍這個題的時候,跟領導溝通過,因為去了以後,這個滅火器生産廠家不會説主動去告訴你一些內幕的情況,而且你要貨我才給你生産東西。但是我們在拍攝起來不能這麼做,我必須得在一個平等的條件下,去拍到你。真實的情況是怎麼樣,你平時銷售是怎麼樣的,怎麼做的。是這樣一個記錄方式,不應該去誘導這樣的,所以當時感覺拍攝起來是比較困難的。
主持人(陳偉鴻):我們在片子當中,看到你們選擇了浙江江山的幾家消防産品的生産企業,這也許是我們開始調查的一個突破口,能不能告訴大家最初是如何選擇到了這樣一個突破口
二、當時地點的選擇,當時也是花了很長的時間,從南方到江山。
袁泉:這個當時地點的選擇,當時也是花了很長的時間,也去了很多地方,就是在市場調查的時候,就是跟一些經銷商聊天完了以後,包括跟一些經銷滅火器的人去聊,發現滅火器這個産地大多數是在南方地區,當時鎖定了一個地區是南方。後來到了南方以後,去了一些城市,就是説一定找到這個比較集中的地方,生産比較集中的地方,也是跟一些去了大量的一些市場,市場裏面看了一些滅火器,我們當時走訪了伊吾市場,發現市場上面都是當地的,當地的一些滅火器。而且跟他們一聊了以後,當地就生産滅火器的地方。而且量很大,後來我們就鎖定了這麼一個地方,鎖定了這個江山。
主持人(陳偉鴻):在你和這些生産企業的人交流的過程當中,我們是帶著一個調查的目的去的。有的時候在説話的過程當中,會不會引起他們的懷疑,包括説也許我們之前做了大量的準備工作,但是一不小心可能漏出了半句,或者是就那麼一點點不夠專業的地方,會被他們發現這個人好像有來頭。
三:記者要拍到精彩部分,想引他説出震撼的詞,所以會問的一些問題比較敏感,可以從他們的眼神和他們之間交流你就會發現當時説的這一句話,肯定有點不對勁,一般的反映就是趕快得打岔了
袁泉:有,這個東西就是在拍攝過程中經常會遇到,因為你要知道像記者,因為我們要拍到節目裏面比較精彩的部分,有時候你的問話就想引他説出一些比較發自,説出來的話比較震撼的一個詞,所以有的時候就會比較急功近利的時候,問的一些問題他比較敏感,有的時候你就可以從他們的眼神和他們之間交流你就會發現,你當時説的這一句話,肯定有點不對勁,有的時候我一般的反映就是趕快得打岔了。
主持人(陳偉鴻):就不能繼續往下追了。
袁泉:不能再繼續往下追了。這時候你就巧妙的,比如説經常問一些其他的問題,跟這個沒有關係的或者怎麼樣。把這個視線引開了以後,我這次去那個江山拍當時也是,因為現在廠家非常的警惕了,而且江山這個地方它是屬於一個,就是造假已經很猖獗的地方,表面上看起來各個廠子都是正規的,大家都不幹這個事。如果你要是去問了,大家都沒有這個事,外表上也看不到什麼假貨什麼的,都沒有。
袁泉:你就得靠跟他們去聊,因為去當地以後,發現這個地方是造這種假冒偽劣的滅火器,但是你在市場上根本看不到這種現狀,當時很困惑,不知道該怎麼入手主要是完了以後沒辦法,當時就挨個的廠子,經銷點去問。包括跟當地司機,出租車司機拉三輪的都聊天,因為前期的鋪墊很重要、很重要。因為你不可能説冒然的去一個廠子,或者怎麼樣。不了解情況,因為這東西本身對你拍到的節目來説也比較困難,如果拍到真實的東西,所以當時就做了很多的工作。
四、跟一個出租車司機聊天后,他告訴我們一些真實的東西。根據這條線索慢慢展開,一個廠家一個廠家,一個經銷點、一個經銷點這麼去走的。
我記得當時江山也很冷,因為剛入冬,南方那會兒陰雨天特別冷,每天就在街上,那會兒沒有突破點,過年之前就是反正很困惑那一段時間,不知道怎麼繼續,完了以後也是有一天,跟那個出租車司機當時有一個出租車司機聊天,聊天以後發現,他告訴我們一些真實的東西,由此他帶我們去了一些,就是他熟悉的一些地方。完了根據這條線索慢慢展開,一個廠家一個廠家,一個經銷點、一個經銷點這麼去走的。
主持人(陳偉鴻):外圍的調查很多的努力,可能我們電視觀眾是看不到,但是我覺得袁泉你最精彩的地方,是在深入虎穴的地方,其實很多造假者他們是心懷鬼胎,一般情況下不會把實情和盤托出的。尤其是在滅火器造假這件事情上,你比如説這個銅體的質量,或者是藥劑的配比方面,這是他們最常最手腳的地方,應該説是他們最在意去隱藏起來的真相,可是在你的調查鏡頭面前,他們似乎沒有什麼秘密可言,仿佛全部都可以和盤托出你是怎麼做到這一點的?
袁泉:這個跟前期的準備,完了還有前期的一些就包括去拍這家廠的時候,一些鋪墊,完了你的理由和你怎麼去接觸它,事先的一些計劃和設計,我覺得這個非常的重要,因為你想好了你一個理由和一個藉口,完了才能取得他的信任,你只有取得完全信任的情況下,你才能套到他一些真實的想法,和他一些真正內幕的東西,所以這個來説真的是挺難。當時也是在那地方拍,當時我記得有一家。進去了以後,跟他們聊的當時非常好,但是有些東西比較回避,又有一些詞,他比方回避,不直接回答你。但是你要知道怎麼這個電視的這個比較你得要,尤其是3 15,你必須要拿到完整的證據鏈,讓他承認我就是造假了,我就是錯的。我就是倣冒別人的,必須得這樣。完了在這個上面當時就下了一些功夫。
五、去三星消防廠時,為了拍到這個商標,在那個廠子裏待了很長時間,跟他一直在溝通一直在聊,打消他這種顧慮,因為他也在考慮到底讓不讓我看到這個東西,看到這個商標。
袁泉:我當時記得去那家三星消防廠的時候進到那個廠裏頭的時候,發現就是在倣造別的品牌,做的東西含量也是非常的,也是很低。但是就為了讓他們説出,我們就是倣了他們的牌子。因為這些造假就是這樣,因為産品不會貼商標,除非他發貨的那一刻才把那個商標貼上。當時我們也是為了拍到這個商標,在那個廠子裏待了很長時間,跟他一直在溝通一直在聊,打消他這種顧慮,因為他也在考慮到底讓不讓我看到這個東西,看到這個商標。
主持人(陳偉鴻):其實是一個心裏博弈的過程,你想看他不讓你看。但是在這件事情上,後來怎麼樣又向前邁了一步。
袁泉:當時我發現他們一個廠區門是鎖著的,門鎖我當時就提出來,你們這個庫房當時很大,我説能不能進去看一下。就是想了一個很好的理由,把門打開了,打開了以後整個那裏頭全都是沒有貼任何東西,貼商標的東西。如果不貼商標就沒有辦法證實它是造假的,它是倣造別人的東西。別你滅火器的造假,裏頭的含量如果你不化驗,單評從外觀看根本看不出來,所以你必須從他嘴裏説出這個問題,有的話問的非常的直接,當時進到那個廠區裏以後,發現在側面,在側面有一些外包裝,當時就拿過來以後,拿到他的面前,因為你必須得拍到這個東西,讓他承認説我們造的就是這種,拿到他面前的時候,跟他聊這個。當時聊完了以後,我們的問號可能引起了他的懷疑。
主持人(陳偉鴻):太直接了。
袁泉:太直接了。引起他的懷疑之後呢,這個人當時就有點猶豫了,猶豫了以後。那會兒我們全拍到的已經全拍完,那會兒我們就得我們怎麼安全的撤退了。
六、常常會遇到類似這樣的意外,你可能好不容易進去到了某一個關鍵的地方,而且成功的採訪到了一個關鍵人士,回來一看機器出故障了,最重要的證據沒有被錄下來,或者説你想方設法要打入某一個地方,就是進不去。
主持人(陳偉鴻):聽上去你在調查過程當中,是一個耐得住寂寞的一個記者,但是有的時候確實你可能會遇到這樣的情形,我努力了半天可能就是再也找不到線索了,就覺得這條路就是走不通了,你有沒有遇到這樣的情況,遇到這種情況你怎麼讓自己另辟蹊徑?
袁泉:這種情況遇到過,因為有的時候比如説需要拍攝一些東西的時候,這條路因為不可能完成的,進不去也沒辦法讓你完成這個選題的時候,這個時候我就考慮當時在設定這個方向對不對,要不然我就從側面,側面這樣的其他的角度去進入,完了以後再走到這個視線的中心是這樣設計,所以也是經常會遇到這種情況。但是基本上每次我們還都是,另辟蹊徑,這個地方不行,我們就從另外一個出口入手,就是入口入手,這個不行咱們再試試別的,把所有的環節都試完了以後,如果説這個選題還是不行,那這個可以放棄。
主持人(陳偉鴻):其實除了這樣的打擊之外,有的時候另外的打擊也是也挺沉重,我就聽到有的調查記者回來告訴我們説,常常會遇到類似這樣的意外,你可能好不容易進去到了某一個關鍵的地方,而且成功的採訪到了一個關鍵人士,回來一看機器出故障了,最重要的證據沒有被錄下來,或者説你想方設法要打入某一個地方,就是進不去。這種打擊可能對調查記者來説都會非常大,你自己這麼多年來,肯定也承受過很多類似的打擊。
袁泉:對。這種事件我們也是碰到過,因為他當時説的很精彩,尤其是説的精彩的時候,當時我就會第一時間有那種,感覺機器千萬不能出問題,因為他當時那種的狀態,和他説的這種,説的非常好的時候。你就會莫名其妙有這種擔心。完了有的時候出來以後,真是機器出問題。我記得有一次也是,當時也是進到一個廠裏面,當時拍完了以後,那人説話的也很精彩,他所説那個話正好是我節目裏需要的,完了我核心部分都有了。結果出來以後有一段是黑屏,因為機器的接觸,這個東西沒辦法預料,出現黑屏了就沒有這個東西。我當時坐在那就特別的沮喪,不知道該怎麼辦?但是你沒辦法你還得再進去一次,因為這個東西你知道了他的真相的時候,那會兒的時候你更想把這個節目完整的記錄下來,那會兒你還得進去。
完了以後,你還得逗引他説出就是當時他這種狀態下,説出這種話,説的也是那麼興奮是這樣。
七、逼近真相的時候,一種職業的興奮感可能會激勵我們。可是當我們真正看到了真相,經過我們的調查真相水落石出那一刻,又會有一種很難言很複雜的情況出現。
主持人(陳偉鴻):還得換一種方式。需要達到當時那個效果。
袁泉:對。
主持人(陳偉鴻):這個是經驗豐富的調查記者,必須要做到的一些準備工作,對所有的調查記者來説,可能百折不撓是我們大家一個共性,我覺得當我們一步一步在調查的過程當中,逼近真相的時候,一種職業的興奮感可能會激勵我們。可是當我們真正看到了真相,經過我們的調查真相水落石出那一刻,會不會又會有一種很難言很複雜的情況出現?
袁泉:當我拍到非常精彩的環節,我節目裏面也提到,當時當地的一個廠家裏,説了一句話讓我印象很深,他説這個東西現在連人民幣都非常好印,何況這個商標呢?當時我拍到了,這個人説完以後,我當時聽到這個話很高興,因為當時比較興奮,因為他説這個話我當時知道,在節目裏一定是出彩的地方。但是呢,事後又覺得,對於他們肆無忌憚的這種造假真是非常的氣氛,所以當時心情也是很複雜。
主持人(陳偉鴻):很複雜很矛盾。
袁泉:對。
主持人(陳偉鴻):我知道你做3 15這個調查記者已經很多年了,做記者可能都要很辛苦,但是做3 15的記者是不是會特別辛苦,辛苦在哪?
袁泉:我覺得做我們3 15的記者真的是非常辛苦,一個是從心裏上,一個是身體上,心裏就是要和這些造假分子鬥智鬥勇,尤其跟他們接觸的時候,每一個環節的時候都不能出現任何的閃失,因為出現任何的閃失對你這個節目造成影響,對你人身安全造成影響。像我們拍這種造假的地方都是一些偏遠的地方,不會是一些大城市裏,去的一些地方都是城鄉結合部,包括一些農村,交通工具都沒有辦法解決,有的時候就是坐那種三輪車,有的連三輪車都沒有,就得靠你自己步行去。所以真的是,反正真是很辛苦,很辛苦。
主持人(陳偉鴻):可能跟你同齡的女性,在你做這個非常艱苦的調查工作的時候,他們可能在非常逾越的享受生活,對於你來説這方面的缺失是顯而易見,你沒有那麼多時間去享受生活帶給你所有的樂趣,那你會覺得這樣一種付出值得嗎?
八、我希望把每一個環節,每一句問話能都問到極致,能問到最精彩。
袁泉:我覺得挺值得,因為當我的節目,尤其是在晚會上,包括日常播出了之後,這期社會上這種引起的這種轟動,對我來説而且尤其是看到一些不法廠家,受到處理那會兒的感覺還是挺驕傲,因為自己在這個事件中,起到了一定的作用。所以對我來説我覺得還是挺滿足。
主持人(陳偉鴻):每一次看節目,你會不會覺得這個節目把自己所有的表達,都已經完全呈現了,你對自己播出來這些節目都滿意嗎?
袁泉:基本上都滿意,但是我覺得有的時候我這個人也是追求完美這樣,我希望把每一個環節,每一句問話能都問到極致,能問到最精彩。我覺得這樣的,我的目的才能達到,所以有的時候每每有時候覺得,會覺得有一些地方欠缺,或者有一些不完美。但是可能領導都已經覺得很好了,但是我覺得如果要是再努努力再給我一點時間,我相信我一定比這個做的還好。
主持人(陳偉鴻):聽出來了,對袁泉來説,3 15其實是她工作當中一個逗號,當3 15過後第二天,他可能依然會肩負使命,風雨前行。謝謝袁泉。
袁泉:好謝謝。