一、這個滅火器生産廠家不會説主動去告訴你一些內幕的情況，而且你要貨我才給你生産東西。我必須得在一個平等的條件下，去拍真實的情況，平時銷售是怎麼樣，怎麼做的。

　　主持人（陳偉鴻）：每個人都知道，滅火器是用來滅火的，當我們的生命財産安全受到火災威脅的時候，滅火器就是希望，就是生命。可是當誠信被利益所吞噬的時候，我們每個人的生命財産安全，也都隨之被拋棄了。袁泉是一位長期從事3 15類型節目拍攝的記者，今天我們特別把他請到這，請他來介紹一下，節目背後的點點滴滴。袁泉你好。

　　袁泉：你好小陳。

　　主持人（陳偉鴻）：其實我們每個人對滅火器都是司空見慣的，可能沒有人會覺得這當中還有可能暗藏玄機，你能不能透露一下，究竟是什麼樣一個線索觸動了你們，讓你們決定開始做這樣一個選題？

　　袁泉：當時在去年的時候，在拍另外一個選題的時候，是在這個消防市場，整個走訪了之後呢。就發現消防産品有很多一些問題，這個問題呢，就當是反映上來以後呢，我就感覺到在這裡面的一些貓膩比較嚴重，當時消防器材有很多種，但是我就當是選取了一種，滅火器這個東西比較常用，所以比較常見，所以當時從這方面去看一看。

　　主持人（陳偉鴻）：越常見的東西，越容易被大家所忽視。

　　袁泉：對。當時是拍滅火器維修，發現在維修過程中，這些老闆就反映了，這個東西主要是質量參差不齊，所以造成滅火器維修也很困難，當時拍完了以後，回來以後就跟領導彙報了這個事。生産這個其實國家是有標準，但是這些不法商家不按那種標準來操作，而且那個僥倖心裏就是滅火器其實不經常用，只有著火的時候用，著大了呢，著大火的時候消防隊來了，小火呢滅火器用一下，他們覺得這個東西不是一個危害很大的一件事，後來告訴領導了以後呢，領導就覺得這個題可以操作。

　　主持人（陳偉鴻）：但你個人判斷這個題有難度嗎？難在哪？

　　袁泉：有難度，當時考慮拍這個題的時候，跟領導溝通過，因為去了以後，這個滅火器生産廠家不會説主動去告訴你一些內幕的情況，而且你要貨我才給你生産東西。但是我們在拍攝起來不能這麼做，我必須得在一個平等的條件下，去拍到你。真實的情況是怎麼樣，你平時銷售是怎麼樣的，怎麼做的。是這樣一個記錄方式，不應該去誘導這樣的，所以當時感覺拍攝起來是比較困難的。

　　主持人（陳偉鴻）：我們在片子當中，看到你們選擇了浙江江山的幾家消防産品的生産企業，這也許是我們開始調查的一個突破口，能不能告訴大家最初是如何選擇到了這樣一個突破口

　　二、當時地點的選擇，當時也是花了很長的時間，從南方到江山。

　　袁泉：這個當時地點的選擇，當時也是花了很長的時間，也去了很多地方，就是在市場調查的時候，就是跟一些經銷商聊天完了以後，包括跟一些經銷滅火器的人去聊，發現滅火器這個産地大多數是在南方地區，當時鎖定了一個地區是南方。後來到了南方以後，去了一些城市，就是説一定找到這個比較集中的地方，生産比較集中的地方，也是跟一些去了大量的一些市場，市場裏面看了一些滅火器，我們當時走訪了伊吾市場，發現市場上面都是當地的，當地的一些滅火器。而且跟他們一聊了以後，當地就生産滅火器的地方。而且量很大，後來我們就鎖定了這麼一個地方，鎖定了這個江山。

　　主持人（陳偉鴻）：在你和這些生産企業的人交流的過程當中，我們是帶著一個調查的目的去的。有的時候在説話的過程當中，會不會引起他們的懷疑，包括説也許我們之前做了大量的準備工作，但是一不小心可能漏出了半句，或者是就那麼一點點不夠專業的地方，會被他們發現這個人好像有來頭。

　　三：記者要拍到精彩部分，想引他説出震撼的詞，所以會問的一些問題比較敏感，可以從他們的眼神和他們之間交流你就會發現當時説的這一句話，肯定有點不對勁，一般的反映就是趕快得打岔了

　　袁泉：有，這個東西就是在拍攝過程中經常會遇到，因為你要知道像記者，因為我們要拍到節目裏面比較精彩的部分，有時候你的問話就想引他説出一些比較發自，説出來的話比較震撼的一個詞，所以有的時候就會比較急功近利的時候，問的一些問題他比較敏感，有的時候你就可以從他們的眼神和他們之間交流你就會發現，你當時説的這一句話，肯定有點不對勁，有的時候我一般的反映就是趕快得打岔了。

　　主持人（陳偉鴻）：就不能繼續往下追了。

　　袁泉：不能再繼續往下追了。這時候你就巧妙的，比如説經常問一些其他的問題，跟這個沒有關係的或者怎麼樣。把這個視線引開了以後，我這次去那個江山拍當時也是，因為現在廠家非常的警惕了，而且江山這個地方它是屬於一個，就是造假已經很猖獗的地方，表面上看起來各個廠子都是正規的，大家都不幹這個事。如果你要是去問了，大家都沒有這個事，外表上也看不到什麼假貨什麼的，都沒有。

　　袁泉：你就得靠跟他們去聊，因為去當地以後，發現這個地方是造這種假冒偽劣的滅火器，但是你在市場上根本看不到這種現狀，當時很困惑，不知道該怎麼入手主要是完了以後沒辦法，當時就挨個的廠子，經銷點去問。包括跟當地司機，出租車司機拉三輪的都聊天，因為前期的鋪墊很重要、很重要。因為你不可能説冒然的去一個廠子，或者怎麼樣。不了解情況，因為這東西本身對你拍到的節目來説也比較困難，如果拍到真實的東西，所以當時就做了很多的工作。

　　四、跟一個出租車司機聊天后，他告訴我們一些真實的東西。根據這條線索慢慢展開，一個廠家一個廠家，一個經銷點、一個經銷點這麼去走的。

　　我記得當時江山也很冷，因為剛入冬，南方那會兒陰雨天特別冷，每天就在街上，那會兒沒有突破點，過年之前就是反正很困惑那一段時間，不知道怎麼繼續，完了以後也是有一天，跟那個出租車司機當時有一個出租車司機聊天，聊天以後發現，他告訴我們一些真實的東西，由此他帶我們去了一些，就是他熟悉的一些地方。完了根據這條線索慢慢展開，一個廠家一個廠家，一個經銷點、一個經銷點這麼去走的。

　　主持人（陳偉鴻）：外圍的調查很多的努力，可能我們電視觀眾是看不到，但是我覺得袁泉你最精彩的地方，是在深入虎穴的地方，其實很多造假者他們是心懷鬼胎，一般情況下不會把實情和盤托出的。尤其是在滅火器造假這件事情上，你比如説這個銅體的質量，或者是藥劑的配比方面，這是他們最常最手腳的地方，應該説是他們最在意去隱藏起來的真相，可是在你的調查鏡頭面前，他們似乎沒有什麼秘密可言，仿佛全部都可以和盤托出你是怎麼做到這一點的？

　　袁泉：這個跟前期的準備，完了還有前期的一些就包括去拍這家廠的時候，一些鋪墊，完了你的理由和你怎麼去接觸它，事先的一些計劃和設計，我覺得這個非常的重要，因為你想好了你一個理由和一個藉口，完了才能取得他的信任，你只有取得完全信任的情況下，你才能套到他一些真實的想法，和他一些真正內幕的東西，所以這個來説真的是挺難。當時也是在那地方拍，當時我記得有一家。進去了以後，跟他們聊的當時非常好，但是有些東西比較回避，又有一些詞，他比方回避，不直接回答你。但是你要知道怎麼這個電視的這個比較你得要，尤其是3 15，你必須要拿到完整的證據鏈，讓他承認我就是造假了，我就是錯的。我就是倣冒別人的，必須得這樣。完了在這個上面當時就下了一些功夫。

　　五、去三星消防廠時，為了拍到這個商標，在那個廠子裏待了很長時間，跟他一直在溝通一直在聊，打消他這種顧慮，因為他也在考慮到底讓不讓我看到這個東西，看到這個商標。

　　袁泉：我當時記得去那家三星消防廠的時候進到那個廠裏頭的時候，發現就是在倣造別的品牌，做的東西含量也是非常的，也是很低。但是就為了讓他們説出，我們就是倣了他們的牌子。因為這些造假就是這樣，因為産品不會貼商標，除非他發貨的那一刻才把那個商標貼上。當時我們也是為了拍到這個商標，在那個廠子裏待了很長時間，跟他一直在溝通一直在聊，打消他這種顧慮，因為他也在考慮到底讓不讓我看到這個東西，看到這個商標。

　　主持人（陳偉鴻）：其實是一個心裏博弈的過程，你想看他不讓你看。但是在這件事情上，後來怎麼樣又向前邁了一步。

　　袁泉：當時我發現他們一個廠區門是鎖著的，門鎖我當時就提出來，你們這個庫房當時很大，我説能不能進去看一下。就是想了一個很好的理由，把門打開了，打開了以後整個那裏頭全都是沒有貼任何東西，貼商標的東西。如果不貼商標就沒有辦法證實它是造假的，它是倣造別人的東西。別你滅火器的造假，裏頭的含量如果你不化驗，單評從外觀看根本看不出來，所以你必須從他嘴裏説出這個問題，有的話問的非常的直接，當時進到那個廠區裏以後，發現在側面，在側面有一些外包裝，當時就拿過來以後，拿到他的面前，因為你必須得拍到這個東西，讓他承認説我們造的就是這種，拿到他面前的時候，跟他聊這個。當時聊完了以後，我們的問號可能引起了他的懷疑。

　　主持人（陳偉鴻）：太直接了。

　　袁泉：太直接了。引起他的懷疑之後呢，這個人當時就有點猶豫了，猶豫了以後。那會兒我們全拍到的已經全拍完，那會兒我們就得我們怎麼安全的撤退了。

　　六、常常會遇到類似這樣的意外，你可能好不容易進去到了某一個關鍵的地方，而且成功的採訪到了一個關鍵人士，回來一看機器出故障了，最重要的證據沒有被錄下來，或者説你想方設法要打入某一個地方，就是進不去。

　　主持人（陳偉鴻）：聽上去你在調查過程當中，是一個耐得住寂寞的一個記者，但是有的時候確實你可能會遇到這樣的情形，我努力了半天可能就是再也找不到線索了，就覺得這條路就是走不通了，你有沒有遇到這樣的情況，遇到這種情況你怎麼讓自己另辟蹊徑？

　　袁泉：這種情況遇到過，因為有的時候比如説需要拍攝一些東西的時候，這條路因為不可能完成的，進不去也沒辦法讓你完成這個選題的時候，這個時候我就考慮當時在設定這個方向對不對，要不然我就從側面，側面這樣的其他的角度去進入，完了以後再走到這個視線的中心是這樣設計，所以也是經常會遇到這種情況。但是基本上每次我們還都是，另辟蹊徑，這個地方不行，我們就從另外一個出口入手，就是入口入手，這個不行咱們再試試別的，把所有的環節都試完了以後，如果説這個選題還是不行，那這個可以放棄。

　　主持人（陳偉鴻）：其實除了這樣的打擊之外，有的時候另外的打擊也是也挺沉重，我就聽到有的調查記者回來告訴我們説，常常會遇到類似這樣的意外，你可能好不容易進去到了某一個關鍵的地方，而且成功的採訪到了一個關鍵人士，回來一看機器出故障了，最重要的證據沒有被錄下來，或者説你想方設法要打入某一個地方，就是進不去。這種打擊可能對調查記者來説都會非常大，你自己這麼多年來，肯定也承受過很多類似的打擊。

　　袁泉：對。這種事件我們也是碰到過，因為他當時説的很精彩，尤其是説的精彩的時候，當時我就會第一時間有那種，感覺機器千萬不能出問題，因為他當時那種的狀態，和他説的這種，説的非常好的時候。你就會莫名其妙有這種擔心。完了有的時候出來以後，真是機器出問題。我記得有一次也是，當時也是進到一個廠裏面，當時拍完了以後，那人説話的也很精彩，他所説那個話正好是我節目裏需要的，完了我核心部分都有了。結果出來以後有一段是黑屏，因為機器的接觸，這個東西沒辦法預料，出現黑屏了就沒有這個東西。我當時坐在那就特別的沮喪，不知道該怎麼辦？但是你沒辦法你還得再進去一次，因為這個東西你知道了他的真相的時候，那會兒的時候你更想把這個節目完整的記錄下來，那會兒你還得進去。

　　完了以後，你還得逗引他説出就是當時他這種狀態下，説出這種話，説的也是那麼興奮是這樣。

　　七、逼近真相的時候，一種職業的興奮感可能會激勵我們。可是當我們真正看到了真相，經過我們的調查真相水落石出那一刻，又會有一種很難言很複雜的情況出現。

　　主持人（陳偉鴻）：還得換一種方式。需要達到當時那個效果。

　　袁泉：對。

　　主持人（陳偉鴻）：這個是經驗豐富的調查記者，必須要做到的一些準備工作，對所有的調查記者來説，可能百折不撓是我們大家一個共性，我覺得當我們一步一步在調查的過程當中，逼近真相的時候，一種職業的興奮感可能會激勵我們。可是當我們真正看到了真相，經過我們的調查真相水落石出那一刻，會不會又會有一種很難言很複雜的情況出現？

　　袁泉：當我拍到非常精彩的環節，我節目裏面也提到，當時當地的一個廠家裏，説了一句話讓我印象很深，他説這個東西現在連人民幣都非常好印，何況這個商標呢？當時我拍到了，這個人説完以後，我當時聽到這個話很高興，因為當時比較興奮，因為他説這個話我當時知道，在節目裏一定是出彩的地方。但是呢，事後又覺得，對於他們肆無忌憚的這種造假真是非常的氣氛，所以當時心情也是很複雜。

　　主持人（陳偉鴻）：很複雜很矛盾。

　　袁泉：對。

　　主持人（陳偉鴻）：我知道你做3 15這個調查記者已經很多年了，做記者可能都要很辛苦，但是做3 15的記者是不是會特別辛苦，辛苦在哪？

　　袁泉：我覺得做我們3 15的記者真的是非常辛苦，一個是從心裏上，一個是身體上，心裏就是要和這些造假分子鬥智鬥勇，尤其跟他們接觸的時候，每一個環節的時候都不能出現任何的閃失，因為出現任何的閃失對你這個節目造成影響，對你人身安全造成影響。像我們拍這種造假的地方都是一些偏遠的地方，不會是一些大城市裏，去的一些地方都是城鄉結合部，包括一些農村，交通工具都沒有辦法解決，有的時候就是坐那種三輪車，有的連三輪車都沒有，就得靠你自己步行去。所以真的是，反正真是很辛苦，很辛苦。

　　主持人（陳偉鴻）：可能跟你同齡的女性，在你做這個非常艱苦的調查工作的時候，他們可能在非常逾越的享受生活，對於你來説這方面的缺失是顯而易見，你沒有那麼多時間去享受生活帶給你所有的樂趣，那你會覺得這樣一種付出值得嗎？

　　八、我希望把每一個環節，每一句問話能都問到極致，能問到最精彩。

　　袁泉：我覺得挺值得，因為當我的節目，尤其是在晚會上，包括日常播出了之後，這期社會上這種引起的這種轟動，對我來説而且尤其是看到一些不法廠家，受到處理那會兒的感覺還是挺驕傲，因為自己在這個事件中，起到了一定的作用。所以對我來説我覺得還是挺滿足。

　　主持人（陳偉鴻）：每一次看節目，你會不會覺得這個節目把自己所有的表達，都已經完全呈現了，你對自己播出來這些節目都滿意嗎？

　　袁泉：基本上都滿意，但是我覺得有的時候我這個人也是追求完美這樣，我希望把每一個環節，每一句問話能都問到極致，能問到最精彩。我覺得這樣的，我的目的才能達到，所以有的時候每每有時候覺得，會覺得有一些地方欠缺，或者有一些不完美。但是可能領導都已經覺得很好了，但是我覺得如果要是再努努力再給我一點時間，我相信我一定比這個做的還好。

　　主持人（陳偉鴻）：聽出來了，對袁泉來説，3 15其實是她工作當中一個逗號，當3 15過後第二天，他可能依然會肩負使命，風雨前行。謝謝袁泉。

　　袁泉：好謝謝。