全國政協委員、經濟學家 厲以寧（資料圖）

　　◎廣東“騰籠換鳥”的提法對全國來説,都是很有啟發性的。別的省份可以從廣東的經驗中學到更多東西。

　　◎今天,我們需要的是自上而下的頂層設計。現在和過去不一樣,不能再靠“摸著石頭過河”,“水深了”已經摸不著“石頭”了,這就需要頂層設計。

　　◎過去我們常説,無農不穩,這話是對的。從另一個角度看,再加上一句,無“民”不穩,這個“民”就是民營經濟。沒有民營經濟,社會是不大安定的。

　　本次政協會議間隙,全國政協委員、82歲的著名經濟學家厲以寧接受南方日報專訪時,對廣東優化産業結構、推動轉型升級的做法給予了高度評價。他説,廣東的“騰籠換鳥”提法對全國來説,都具有很大的啟發性。

　　厲以寧認為,我國下一輪改革中,頂層設計非常重要。他對廣東處理烏坎事件的做法和成效表示讚賞,並期望廣東在繼續促進民營經濟發展、加強社會管理和經濟結構調整等方面繼續為全國作出貢獻。

　　轉型升級以制度創新為基礎

　　南方日報:近年來,我國提出産業升級、優化産業結構,您對此如何評價？

　　厲以寧:首先是産業轉移,因為從全國來看,廣東等東部地區的生産要素成本上升,要將附加值較低的産業向中西部轉移;二是産業升級;三是制度創新,這三個問題是連在一起的。從整個趨勢上看,産業的轉移是不可避免的。

　　最重要的是,在産業轉移的過程中,能逐步實現産業升級。産業轉移不僅是因為要素成本的上升,也是為了更好地開發中西部市場,提高當地購買力和市場容量。

　　但我們要注意,所有的轉型升級,都是以制度創新為基礎的,因為只有通過制度創新,才能將自己的優勢發揮出來。

　　南方日報:近幾年,廣東一直引導企業特別是中小型製造企業加快轉型升級、提高産品附加值,目前已經取得了一些成效。在您看來,這對廣東未來的經濟發展將起到怎樣的作用？

　　厲以寧:前幾年,廣東提出的“騰籠換鳥”實際上就是我説的産業轉移,將已經不適合在廣東發展的産業進行轉移,這種轉移是為了給廣東騰出空間,留給更適合廣東經濟發展方式的産業。

　　我認為,廣東的這個提法對全國來説,都是很有啟發性的。別的省份可以從廣東的經驗中學到更多東西。但任何地方都要選擇適合本地的政策,因為它未來要開拓的是本地的市場。

　　深化改革建促經濟發展機制

　　南方日報:今年的《政府工作報告》中有70次提到改革,您覺得深化改革的時機到了嗎？

　　厲以寧:今年更突出了改革。近年來,我們遇到了國際金融危機,改革的問題被引起重視,改革是發展的關鍵。

　　我們的改革如果不繼續深入下去,就可能“生病”。一會兒經濟過熱、一會兒經濟變冷,“熱了”就緊縮緊縮,“冷了”就刺激刺激,這都是外來的力量在對經濟起作用。改革就是讓你自身的機體能夠形成一種機制,政策給你刺激,那都是外來的。如果這個體制制度本身就能夠有促進經濟發展的機制,有一種對整個經濟運作的一個激勵機制,那麼就減輕了對外來力量的依賴。

　　當然,不是説有了機制以後,就可以不要宏觀經濟調控,而是首先要依靠自身機制的作用,不是完全依靠外來的力量對經濟進行干預。

　　頂層設計需要重視民營經濟

　　南方日報:今年是鄧小平南方談話20週年,如果説鄧小平南方談話揭開了市場經濟改革的大幕,現在的改革和上一次最大的不同是什麼？難點在哪？

　　厲以寧:現在的改革和20年前鄧小平南方談話時的形勢不一樣了。當時,人們主要爭論的問題是要不要改革,而今天的問題已經明擺著,中國經濟已經發展到這個地步,改革也已經到了這個程度,討論的是怎樣把改革的工作繼續做下去,更主要是從哪些方面著手。

　　今天,我們需要的是自上而下的頂層設計。現在和過去不一樣,不能再靠“摸著石頭過河”,“水深了”已經摸不著“石頭”了,這就需要頂層設計。

　　南方日報:您認為有哪些問題需要討論頂層設計前取得一致認識？

　　厲以寧:今天,我們對民營經濟的問題需要站在更高的高度來認識。過去我們常説,無農不穩,這話是對的,到現在仍然有效,沒有農業,社會就不能穩固。但實際上從另一個角度看,再加上一句,無“民”不穩,這個“民”就是民營經濟。沒有民營經濟,社會是不大安定的。為什麼呢？就業問題怎麼解決？你就業問題不解決的話,中國社會能保持持久的穩定嗎？

　　解放思想縮小城鄉區域差異

　　南方日報:如果説二三十年前的改革更重要的是解放思想,現在改革還有沒有解放思想的問題？

　　厲以寧:現在同樣有。過去我們經常批判“小富即安”,今天同樣需要這樣。我們現在雖然已經成為世界第二大經濟體,但是離我們的目標還有很大差距,我們不能滿足於改革取得的成果,要繼續改革。改革越往前走,就越往深層次發展,就一定要有一個通盤的設計,城鄉的統籌、區域之間的協調都需要做。

　　南方日報:從上世紀80年代改革開放以來,廣東省一直是我國改革開放前沿陣地,在這一輪改革中,您對廣東有怎樣的期許？

　　厲以寧:我希望廣東未來在兩個方面可以做得更好一些:一是總結烏坎村事件處理的經驗,這個可能會為全國社會管理方面作出貢獻,廣東在烏坎事件的處理上是非常值得肯定的;二是廣東的民營經濟發展得非常好,而全國範圍來看,民營經濟也有很多需求。廣東靠自己的政策讓民營經濟取得更大的成績,這也是廣東給全國的貢獻。