解説：13.5港元，阿裏巴巴宣佈港股回購，退市引發重重猜測，阿裏巴巴面臨戰略轉移，私有化能否得到支持？阿裏退市馬雲是否另有私心？《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們一起來關注阿裏巴巴公司要從港股主動退市的消息。在昨天晚上，阿裏巴巴集團宣佈，將會以每股13.5港元的價格，回購它在香港上市公司的公眾股份。那麼如果這筆回購完成，阿裏巴巴集團的唯一一家上市公司將會從港股退市，實現徹底的私有化。這一舉動也是引發了市場上的各種猜測，阿裏巴巴為什麼選擇在這樣一個時機主動退市？13.5港元的回購價格，又能否得到眾多的中小投資者的肯定和支持？

    那麼將阿裏巴巴私有化的背後，馬雲可能會有怎樣的意圖？今天我們將會和評論員張鴻、馬光遠一起來為您分析。

    首先一起來看一下，阿裏巴巴宣佈私有化的相關新聞。

    解説：馬雲要把阿裏巴巴私有化了，昨晚，阿裏巴巴集團宣佈，以每股13.5港元的價格回購旗下B2B上市公司在市面上全部的流通股份。

    邵曉鋒（阿裏巴巴集團秘書長）：目前我們在外面流通，大約有26%左右的流通股，目前上市前的價格，（最近）應該在上市前60天的平均的交易價格，我們在這個價格的基礎上，溢價60%左右，然後作為一個溢價去發起這麼一個要約。

    解説：據了解，本次阿裏巴巴要約回購的流通股份佔到總股份的26.5%，回購這部分股份，將需要花費190億港幣的資金，將通過阿裏巴巴集團手頭現有資金和外部融資籌集，而對於B2B公司私有化的原因，阿裏巴巴表示，主要是因為公司價值被低估，阿裏巴巴第四季度的財務報表也顯示，B2B公司，2011年第四季度凈利按年下跌6%，是九個季度以來的首次下跌。

    陳學軍（浙江中福網絡科技有限公司董事長）：從他的私有化角度來説，我覺得對他整個戰略方向應該是有利的，更關鍵的看到他可能是想打通他的整個産業鏈，能夠更加地遊刃有餘。

    解説：2007年11月，阿裏巴巴在香港上市時，恒生指數正處於歷史高位，這使得阿裏巴巴的股價一度也最高上衝到了每股41.8港元，而隨著股市的低迷，阿裏巴巴的股價也是一路下行，至今，已下跌到停牌前的每股9.25港元，下跌幅度達到近78%，因此有業內人士表示，這不是一個完全公平的收購方案，因為這使得已經虧損的小投資者們爭取解套的機會。

    楊惠忠（浙商證券高級投資顧問）：其中的小股民，特別是前期套牢的小股民來説，後期沒有一個回本的機會了，但是對於大股東來説，從這個價格能夠實現私有化的話，那麼降低了它的成本，降低了以後它進一步業務轉型的成本，這個私有化的過程，對於不同的投資者來説，那是不一樣的一個投資收益。

    主持人：私有化其實就是退市回購股份，然後同時主動地退市，但是我們看到現在其實很多互聯網公司，包括最近這段時間，社會上爭議很多的這個活熊取膽的這個公司，他們都是爭著要上市，但是這個時候，阿裏巴巴選擇要退市，私有化，我們先來解釋一下私有化。

    馬光遠（財經頻道評論員）：私有化就是主動退市，也就是説，我們一般比如説一個公司要上市融資，我們叫IPO，那麼如果説，他出於某種目的，他要讓這個公司，從一個公眾公司變成一個私人公司，就是從一個眾多的流通股股東，把他的股份收回來。

    主持人：對。

    馬光遠：那麼達到一定程度以後，比如説達到一定標準，按照我們A股的話，那麼如果你的流通股股東佔的比例不到25%的話，你就得退市，那麼如果説你主動的出於公司發展戰略的需要，或者説公司的股價現在很低，我認為有辱公司的形象，那我把它收回來，等等的，那麼這樣的話，你是可以主動地要求把流通在外的大家的股份收回來。

    主持人：流通在外的阿裏巴巴現在百分之二十幾，26%？

    張鴻（財經頻道評論員）：24.7%，它這個私有化這個詞有一點歧義，因為對大陸的公眾來説可能私有化對應的是國有，是公有，但是在資本市場上，這個私有化的概念，它對應的是上市公司的這個公眾公司，就是每一個股民可以在交易所可以買這股票，所以現在這個私有化，就是説，我不上市了，所以主動退市其實是更精確的一個説法。

    這裡面有一個大背景，大的環境，就是在股市整個經濟不景氣，股市不景氣，這兩年來，尤其是去年開始的納斯達克中概股的整個低迷，然後很多公司它的價格比較低。

    主持人：對。

    張鴻：然後公司這個控股方覺得價格太低了，和凈資産比，這樣已經不值得在這個市面上了，或者説，我還不如現在抄底，把它給抄回來，給它買回來。所以你會看到大量的這種公司都把它變成了私有化的公司，這是一個大的背景。

    那如果有些條件的話，可能一個是你這個大股東可能得有錢，還有就是你單一的股東，可能佔的比重比較高，要不然的話，你收購的錢你沒有那麼多錢，那就是主要的一個標準其實就是股市長期低迷，就是你的股價長期低迷，然後你覺得不值了，你就把它收回來，當然可能阿裏它的情況可能還有一些比較特殊的情況，大家所以現在也在猜到底是為什麼。

    主持人：我們看到收購價格是13.5港元，這個價格其實是高於它現在的市場價格，但是我們知道，在前期很多買這個股票的股民很多是花三四十塊錢買的，那這個時候，它前期的這些投資者意味著也就是套牢了，沒法解套了，他們幹不幹呢？

    馬光遠：這個就看算誰的帳，你比如説馬雲他在他的郵件裏講，雖然説以前我們融資的時候，融的錢只有17個億，但現在我們花了差不多20個億收購回來，我為什麼這麼做呢，我是感恩，我是回報，是吧。

    所以他認為他是做了一定的這個讓利以後做出的回購，但是當然對於有些投資者來講的話，認為阿裏可能跟我們原先有些股票一樣，一上市之後，一下飆到40多，但是最後跌到4塊多錢，對於那些在高位進的股民來講，這種私有化可能沒有多大意義。

    但是按照香港股市的這個規則的話，你現在要反對這個行為，比如説，馬雲現在要私有化，不管出於什麼樣的目的，唯一可以反對的是什麼，第一個是贊成票如果低於75%，這個私有化就失敗，第二個是反對票如果高於10%，私有化就會失敗。

    但從現在來講的話，我想沒有説所有的流通股股東都是40塊錢進的，如果都是40塊錢進的話，我認為這個私有化完成不了。

    主持人：我40塊錢買的，我現在不賣行嗎？

    馬光遠：不賣是可以的。

    主持人：不賣是可以的。

    張鴻：但你不到10%的話，你沒法否決他這個。

    馬光遠：沒有多大意義。

    張鴻：而且香港的證監會也會考慮説，你是不是故意侵害了中小股東的利益，比如説，你像非常知名的電信盈科前兩年私有化的時候，就被反對，起訴到法院去，然後就沒私有化成，這也是為什麼現在還有人願意賣，願意交易，因為可能這些人他就覺得你私有化的前景可能沒那麼樂觀，但是可能還是要看整個的一個法律的流程。

    主持人：那作為新興行業我們剛才説了很多的互聯網企業，他們都是爭著要上市，但是這個時候，馬雲選擇了就是反其道而行之，選擇的是退市，這個背後到底有怎樣的意圖，我們接下來聽一下互聯網行業的資深人士方興東先生的一些評論，一起來聽一下。

    方興東（互聯網實驗室董事長）：馬雲的私有化主要是兩個目的，一個是通過私有化能夠幫助雅虎的股份回購，達到自己能夠重新控制整個公司；第二個就是能夠讓整個集團的發展重新部署，因為上市的話，每個季度必鬚髮財報，有重大的舉措必須得發公告，退市以後他自己可以從容的來佈局，把原來公司重點從B2B這塊轉到以淘寶為核心，B2B這種模式本身它的成長性有限，整個B2B是以外貿作用基礎的。

    那麼整個外貿在中國，目前也面臨很大的壓力，它要維持良好的業績非常困難，但是以馬雲整個集團的資源來説的話，他是完全有資源有能力，把B2B的業務做得更好，但是我覺得把B2B做得更好，並不利於馬雲目前整個戰略發展的需要。所以他不如在這個時候，以合理的價格把B2B私有化，然後重新佈局整個阿裏巴巴的戰略。

    主持人：剛才我們聽了方興東先生的一些言論，他認為其實是一個主動權重新掌握到自己手裏的這樣一個選擇，是一個主動地戰略選擇。那麼但是我們看到，其實他要回購這一部分的話，還是這個錢數還是不少，100多億，100多億港元來完成這樣一次退市，其實100億在我們看來，它可以做很多事，所以這個划算不划算，這個帳應該怎樣來算？

    馬光遠：所以從我們現在來看的話，當然從現在馬雲作為阿裏巴巴的一把手，那麼他究竟是站在一個集團的角度做一個什麼樣的考慮，來選擇這麼一個私有化的進程，但是我們説第一個是這個私有化不是今天就開始，因為早有耳聞。

    張鴻：對。

    馬光遠：早有耳聞，當然耳聞的背後是有很多很多的原因。

    主持人：對。

    馬光遠：那麼按照馬雲自己的説法，他是為了一個整體戰略的需要，比如説，你這個阿裏巴巴你作為一個公眾公司的話，你的一舉一動，包括你的戰略調整，包括你所做的一切，你都必須有信息披露的義務，還有這個受牽連太大。

    按照他的説法就是説，B2B這個業務本身，到現在為止為什麼處於一個下滑的邊緣，就是這個業績一直在下滑，是因為我要調整戰略，但是它作為上市公司我調整起來很麻煩，達不到我的戰略意圖。

    所以我才現在決定我要拿出代價來，把它私有化，並且現在我有一個高的溢價來的話，對中小股東是一種回報。

    當然也有人講説，你是不是後面還有別的一些原因，對吧，我想你比如説目前圍繞阿裏這個傳説是很多的，包括跟雅虎的這種股權的爭執，還有阿裏巴巴集團是不是整體上市，包括它的支付寶的這麼一個事件本身，所以給大家給了很多的想象空間。

    但是我認為，這個信件他講是個內容信件，既然能夠流傳出來，説明他是有意而為之，他肯定刻意地要去回避大家很直接聯想起來的一些事。

    所以我認為，可能這個事本身現在來看，最起碼我認為沒有説像戰略調整這麼簡單，或者説我要整體上市，我少出一些什麼信息披露方面的障礙這麼簡單，我認為在這個後面應該説還有別的一些意圖，這是馬雲所下的棋裏邊，可能是僅僅是所有棋裏面的一步而已。

    張鴻：這兩天微博都在傳一個馬雲曾經對他旗下這些業務的一個説法，這説法是這樣的，大哥阿裏巴巴是個泥腿子，弟弟妹妹們上學要靠他來供，淘寶是個妹妹，性格活潑，可以拿著大哥的錢買花裙子，將來是要念復旦的，老三是支付寶才上小學，但最有志氣，大哥決定不惜一切代價，供他上美國的哈佛。

    其實現在就是前期他説募得資金17億美元的這個時期，其實就是阿裏巴巴B2B上市這塊，現在我們説要私有化退市這一部分，他給家裏掙得錢，掙來的這個錢，養了淘寶，養了支付寶，包括現在的天貓。

    馬光遠：對。

    張鴻：但是淘寶和支付寶現在已經長大了，復旦已經畢業了，哈佛小子在NBA已經可以打籃球了，所以現在他們也可以獨立地或者是組團的形成一個大的阿裏集團重新一個上市，那可能就是一個巨無霸，所以這個從戰略上的考慮的話，如果他們組團上市、打包上市的話，那可能你就得考慮現在的這個阿裏巴巴B2B在香港上市的公司，他如果長期股市低迷的話，對於你整個的再融資是有牽連的。

    所以你可能要回購回來，至於説和雅虎的這個關係，他們自己也説和我們收購沒有關係，而且你直接從錢的角度來説，回購這個的話，因為你同時要掏兩筆錢，一筆錢是現在這個私有化要掏給香港的股市股民的，還有如果你要來回購雅虎在你阿裏集團的股份的話，你又要掏一筆錢，同時掏兩筆錢這個可能壓力比較大，當然也有人説，説對於阿裏來説，它最不缺的就是錢，它融資能力肯定是特別強的。

    主持人：我們也可以理解為他這一步棋是為了下一步大的集團一個大的整合，可能做了一個基礎。

    張鴻：但是顯然所有的這些操作，都是私下裏操作會更好一些，就像歸真堂的這個熊，熊膽，如果説它不上市的話，它存在這麼多年，沒人關注它，沒人關注熊痛苦不痛苦，但是它要上市了，它要成為一個公眾公司了，那熊痛苦不痛苦現在就成了一個公眾關心的問題。

    主持人：我們再説一下劃不划算，100多億港元，那也就是意味著它在今後可能100多億港元，拿回來太容易了，應該是這樣。

    馬光遠：對於阿裏巴巴來講的話，包括它的這個支付寶，支付寶雖然現在是馬雲的私人公司，但是按照現在他的賠償方案的話，應該説它不完全是一個私人公司，那麼它一旦上市的話，這個未來的發展前景，我想是比現在他的B2B要強很多。

    那麼第二點，他的淘寶如果説也實現一個整體上市的話，那麼完成一個他的大的一個戰略轉型的話，我想對於他來講的話，可能最不值得關注的仍然是錢的問題，為了以後融更多的錢，支付這麼一點成本，我想對他來講，應該説是一個非常合算的一件事。

    所以現在來看的話，我想不管馬雲出於什麼樣的意圖來做這麼一個事，但可以肯定的是，這個棋還沒下完，可能以後還有更重要的，讓你感覺到更妙的棋在後面，所以大家都在猜測，為什麼，在這個時候來做，當然很多猜測現在來看的話，有些很有道理，但有些看起來牽強附會並非沒有道理。

    主持人：那麼阿裏巴巴在退市之後下一步的戰略將會怎麼樣？他的掌門人馬雲在下一步的舉動這個棋子又會走向哪？這些都是我們非常關注的，進一段廣告，廣告回來我們繼續評論。

    解説：股權關係錯綜複雜，利益糾葛矛盾重重，阿裏退市是否意在關門打虎？《今日觀察》正在評論。

    主持人：我們繼續一起來關注阿裏巴巴退市的相關消息，其實一段時間以來，關於阿裏巴巴集團內部的一些股權之爭，包括它的利益之爭一直是不絕於耳，同時我們最為關心的當然是阿裏巴巴與雅虎之間的控制權的爭議，儘管這一次，阿裏巴巴一再地表示，這次退市和雅虎無關，但是這背後肯定是引發了大家很多的猜測，接下來通過一個片子來了解一下它的背景。

    解説：在阿裏巴巴宣佈退市的消息之前，外界一直在猜測一筆神秘資金的去向，因為在幾天前，阿裏巴巴集團從澳新銀行、匯豐等六家銀行，獲得了一筆30億美金的貸款，這筆錢究竟會用來幹什麼呢？媒體猜測，阿裏巴巴集團可能要用這些錢來回購雅虎所持的阿裏巴巴集團的股份，而阿裏巴巴此次宣佈退市，更是讓外界加深了對此的懷疑。阿裏巴巴集團日前表示，貸款30億美金確有其實，但不便透露該筆資金的用途，同時，阿裏巴巴B2B公司私有化與回購雅虎所持股份之間不存在必然聯絡。

    邵曉鋒（阿裏巴巴集團秘書長）：我們一直在保持著相互溝通和接觸，但是現在還沒有結果。

    解説：目前阿裏巴巴集團有雅虎、軟銀和馬雲等三家持股，其中雅虎是第一大股東，持股39%，而馬雲等高管持股比例為31.7%，但去年以來，馬雲團隊和雅虎之間爆發了一場激烈的股權糾紛，起因則是為了爭奪阿裏巴巴的核心業務之一——支付寶，為了獲得國內的運營牌照，馬雲將支付寶業務劃分出來，成為了一家獨立的內資公司，馬雲的這一舉動，卻遭到了大股東雅虎的質疑和反對，雙方就此産生了分歧和矛盾，到今天為止，仍然沒有一個結果。

    2005年，雅虎帶著10億美元和雅虎中國的全部資産，獲得了阿裏巴巴集團40%的股權，成為中國互聯網迄今為止最大的並購案，在當時，這起合併案曾經被視為一次圓滿的聯姻。

    然而時過境遷，雅虎經營江河日下，而阿裏巴巴卻成長為一個全球電子商務的領軍企業，但阿裏巴巴每賺到10塊錢，其中就有4塊是為雅虎賺的，在很多IT業界人士看來，這樣的局面遲早會結束。阿裏巴巴反客為主，收購雅虎，接下來只是時間和價錢的問題了。

    方興東（互聯網實驗室董事長）：我覺得私有化最大的一個好處就是馬雲在雅虎股票回購過程中，他可以從容地“關門打虎”，關起門來跟雅虎討價還價，馬雲因為原來從獲得孫正義的投資，到獲得雅虎的投資，到最後2007年上市，三個步驟我覺得非常漂亮，而且時機點掌握的非常好，讓他完成了今天整個阿裏大版圖的構架，但是他最大的一個後遺症就是整個公司的控制權，已經不再馬雲手裏了，所以從去年的支付寶脫離這個集團，到今年B2B的私有化，實際上最根本的目的，還是怎麼樣讓公司的控制權能夠重新從雅虎手裏拿回來。

    主持人：其實包括我在內很多的老百姓不太了解，以為這個阿裏巴巴其實主要的股權都是在這個馬雲手上，但是我們現在知道雅虎其實佔了相當大的比重。

    張鴻：39%。

    主持人：對，39%。

    張鴻：雅虎，還有軟銀，就孫正義的軟銀，還有馬雲，管理層組成了阿裏巴巴集團，這個集團現在控制著將要退市的這個公司，香港這個公司，對，現在香港這個公司將要退市這個事情，如果我們以正常的股權結構來揣度的話，應該是得到了它的控股股東的大股東就是雅虎的知情，他應該同意，對吧，他如果不同意的話，那恐怕你沒法決定它退市。

    所以他同意，那可能現在大家就要討論説，為什麼馬雲就是和雅虎之間能有這樣的一個協議，就是馬雲現在正在準備從雅虎這39%裏邊回購一些股份，增加自己的話語權，因為當年馬雲之所以讓雅虎成為第一大股東，那個時候是因為馬雲羽翼尚未豐滿。

    主持人：對。

    張鴻：而雅虎是老大，互聯網的老大，所以他倆達成了那個協議，但現在此消彼漲，今非昔比了，馬雲現在越來越強勢，雅虎現在，你楊致遠都下去了，然後一些創始的股東董事也下去了，然後他現在需要重組，需要重組就需要錢，需要錢也需要馬雲回購自己的股份，他就寧願賣出自己一部分股份，當然不是全部了，寧願出自己一部分股份。

    主持人：對。

    張鴻：然後馬雲重新在阿裏巴巴集團有話語權。

    主持人：所以剛才方興東説的這個“關門打虎”聽起來有點狠，但其實就是這麼個意思。

    張鴻：對，其實就是大家其實對這個事情，對退市的事情不是特別關注，關注的是馬雲下了這一步棋以後，接下來要下的下一步棋是什麼，是不是就開始從雅虎那回購，而且以什麼樣的方式從雅虎那回購股份。

    馬光遠：而且事實上這個馬雲的這個團隊，跟雅虎之間關於回購雅虎，回購阿裏巴巴股份的談判，一直沒有終止。

    張鴻：對。

    馬光遠：一直在談，而且去年的時候，馬雲在美國的時候，特別表達了一個非常強烈的願望，他説我們非常非常對雅虎感興趣，這個説了個什麼呢，就是之前有一個背景，就是當他提出要回購股份的時候，雅虎直接就反對的，就説我們不會把這些股份賣給你，我們現在最值錢的東西，不是我們自己，而是我拿有你的股份。

    但是馬雲還可以做一個選擇，就是如果我回購不了我的股票的話，我可以回購你，我可以收購你，直接去收購雅虎，那麼收購它的話，意味著把我的股票也收購回來，當然這個代價可能更大一點。

    主持人：對。

    馬光遠：所以在這種情況下，一方面在談判，一方面又出現了私有化的這麼一件事，所以讓大家聯絡起來説，這個背後是不是這是一步棋，但是在我看來，我覺得這個棋可能太遠了一點，也就是説，因為你要收購雅虎也好，還是要回購雅虎，持有阿裏巴巴的股票也好，因為跟這個私有化本身沒有任何護互為前提的因果關係，也就説你不私有化它，你仍然可以回購，或者仍然可以收購雅虎。所以在這種情況下，我覺得是有關係，而且…

    張鴻：但那樣的話，成本太高了，股市上會不斷地波動，你又不斷地需要披露，去年的這個什麼協議控制VIE的那個事不就因為包括後來淘寶商城的這些事件，不就因為你是公眾的公司，所以你不斷地需要回應。

    主持人：都是一種猜測，這個猜測背後有很多就是大家真實想法的這種意想的支撐，但是最後到底結果是怎麼樣呢，可能會經過馬雲下一步的戰略部署，能夠漸漸地撥開迷霧，先進一段廣告，廣告回來我們馬上回來繼續評論。

    主持人：那麼兩位認為，馬雲下一步棋可能會怎樣走呢？

    張鴻：和雅虎爭股權吧，不管是爭阿裏巴巴的股權，還是像他説的，到最後爭不了，我直接拿你雅虎的股權，這都是可能的。

    主持人：怎麼拿雅虎的股權？

    張鴻：可以收購，可以收購，沒有問題。

    主持人：就像你剛才説的，代價可能會更大。

    馬光遠：他可以去設立一個公司。

    張鴻：對。

    馬光遠：我覺得收購的路徑很多的，而且我們一般情況下，做收購的話，如果説有很多障礙的話，就會收，單獨設立一個收購主體，我設立這個公司的目的，就是為了收購你，這個對馬雲來講的話，不是一個難事，所以現在來看的話，但是我覺得，今年為什麼我説私有化這個事本身跟雅虎的股權，包括雅虎拿有阿裏巴巴的股權沒有關係，因為今年這個年份是非常特殊的，2012年，美國的大選年，那麼在大選年裏邊，我們知道我們很多收購在美國遇到的很多障礙，就是意識形態方面的，美國的政客又會説這個事可能會影響到安全，可能經濟安全，美國的經濟安全。

    那麼這樣的話，對馬雲來説增加了一個障礙，所以馬雲去年表示，向雅虎主動的示愛以後，那麼意味著這個線不是一個長線，也就是説，今年我要整個佈局，那麼對馬雲來講，我認為淘寶的上市，包括支付寶本身的整個股權結構的調整，包括它未來的上市，比暫時確保自己的位置可能要更加重要。

    但是當然對馬雲來説的話，他頭上懸著雅虎這把寶劍，這個寶劍隨時有可能拿他這個CEO從臺上趕下來，當然對於阿裏巴巴來講，馬雲是很重要的，因為他是靈魂人物，如果馬雲離開的話，阿裏巴巴就不是阿裏巴巴。

    所以就這個來講的話，我想未來的股權之爭應該是一個長期的持久戰，不會像現在這樣一步就下去了以後，緊接著第二步就將軍，我認為離將軍還早。

    張鴻：馬雲也説今年是一個需要……