李稻葵：華爾街市場上現在對中國是不是暢通的，總體上講你是什麼觀點？

　　胡祖六：去年秋季之前，國際資本市場對中國非常樂觀。此後在美國上市的中國概念股的公司出現治理問題、宏觀經濟指標開始閃黃燈、PMI購買指數下降、出口下降、房地産成交率下降、中小企業經營困難和融資結構化等。美國復蘇疲軟，歐債問題繼續惡化，一波平了一波又起，一枝獨秀的中國作為世界的救星可能也挺不住了，所以2011年9月份應該説非常樂觀，甚至在我看來是過度樂觀，到現在就是比較悲觀。

　　李稻葵：由於國際投資者從悲觀轉向過分地悲觀，因而引起過分看空中國經濟，以至於引發資金外流，你認為2012年有沒有這麼一個風險？

　　胡祖六：我們確實有很多的隱憂，但是我覺得基本上主動權還在中國自己手裏。美國或者歐洲的問題越來越糟，對我們也有影響。但是這種影響完全可以抵禦和化解，甚至可變成優勢。

　　1997年亞洲金融危機爆發的時候，中國GDP規模很小，當時中國怎麼做的？政府就是刺激經濟，非常對。但是那時候中國不僅僅是刺激，我們經濟很多體制不健全，所以我們還進行改革，不只是讓你吃激素，也做了很多結構改革。

　　反觀2009年全球金融危機爆發的時候，四萬億就是刺激，完全沒有改革，所以為什麼現在有很多問題？都是09年的後遺症，只能帶來一時的繁榮，導致了更嚴重的問題。

　　李稻葵：2012年你最大的擔憂是什麼？不改革，能這麼總結嗎？

　　胡祖六：非常對！短期景氣我不擔心，我擔心的是在經濟低迷走下坡的時候，我們只是説要怎麼打激素，搞刺激，完全不是改革。

　　過去還會吃老本，現在十年不改革，老本也吃的差不多了。所以我就擔心未來五年十年到底怎麼辦，比如搞稅制改革，很多東西要經過一個過程，不可能一步到位，從設計、研究到啟動，要經過幾年才能執行完畢。所以改革不能急功近利，但一定刻不容緩，現在就要做。

　　以前基本上領導換屆和政府換屆，這個時候我們就是所謂的求穩，忽略該做的改革，進一步地延遲，這一點令我非常擔憂。我不在乎外部的投資者怎麼去唱空中國，但是我們自己很多結構不理性的話就有可能唱空，就有可能成為現實。

　　李稻葵：就目前來看，就像你説的改革還沒有完全推開，包括在證券市場？

　　胡祖六：我相信股票資本市場對中國經濟是非常重要的，對我們民生非常重要，對中國經濟發展更重要。比如説從外需到內需的調整，中國從傳統低端、低附加值的製造業到自主創新産業的轉型，需要資本市場。全世界凡是科技發展的國家，都有比較好的資本市場。

　　對老百姓來説，現在面臨人口結構性變化—養老，我們需要更好的回報，我們的儲蓄放在銀行都是負回報，過幾年就蒸發了。所以要有高的投資回報率，特別是養老保險至關重要。但是現在市場很多結構問題，使它沒有成為一個真正的創造財富的機器，而是一個財富再分配或者蒸發的機器。我希望在這一點上，未來三五年有更多的改革，因為中國是有潛力的，我們應該是全世界最有效率、最有流動性、最能給小股東提高投資回報的資本市場，這是目標，我相信也能成為現實。

　　李稻葵：你認為最需要採取緊急措施進行改革的地方在哪？

　　胡祖六：我覺得最重要的改革是要給市場和民營經濟更大的空間和活力。過去改革的結果是國進民退，現在中小企業和私營企業經營越來越困難，所以才發愁經濟滑坡和出口萎縮，其實中國私營企業有很大的空間、活力和能量。

　　中國經濟發展不愁需求不足，主要還是需要一個很好的環境，能夠把中國人的創造力和勤勞激發出來，這是個關鍵。現在我們的政府越來越強大，收的稅越來越多，變成權貴資本主義，我覺得這一點改革非常有必要，否則即使今年GDP能達到8%，即使A股能夠回到6000點，中國長期還有很大的隱憂。

　　我們人均GDP還在5000美元，不進則退，只能往前走，前進的動力就是靠改革，因為這是我們過去三十年賴以發展的所在，未來三十年中國要繼續發展也靠改革。

　　李稻葵：大概在七八年前，你説中國股市值得買的股票只有十來家，現在呢？今年的股市會怎麼走？

　　胡祖六：只有十來只股票會長期持有。怎麼判斷，首先得信任他們，只要公司不做假賬欺騙你；第二個，産品是什麼樣的商業模式，你覺得在中國的高度是什麼，競爭也是在市場環境下，不是曇花一現，具有持久競爭力；第三點，公司管制的透明度和財務管理方面能夠真正讓投資者放心，找一些真正值得投的公司。

　　預測股市是一件非常危險的事情，2012年主要是上下波動，不會有很大的一個上升，波動區間還要看國內宏觀政策怎麼走，現在短期來看我們還比較謹慎。

　　（根據清華大學第十次“中國與世界經濟論壇”對話整理）