意大利希臘總理辭職能否救歐元？
   
    解説：作風硬朗的帕潘德里歐，馳騁政壇17年的貝盧斯科尼，希臘、意大利總理相繼提出辭職。是不堪壓力？還是迫不得已？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（陳偉鴻）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。今天淩晨，希臘總理帕潘德里歐宣佈辭職。同時呢，馳騁了政壇17年的意大利總理貝盧斯科尼也同意了辭職。歐洲政壇幾天的時間，兩個國家的政府先後換帥，歐洲的這個冬天，真得有點冷。到底是什麼樣的原因導致了希臘和意大利的政壇發生變動呢？兩個國家總理辭職的消息在金融市場的反響如何？未來兩個國家如何回到經濟正常發展的軌道？今天的節目當中，我們將就此來展開討論。
    我們現場的兩位評論員是國際關係學院的教授劉慧以及評論員張鴻。

    好，節目一開始，首先先來看一看意大利總理貝盧斯科尼有關辭職的消息。
   
    解説：他，是意大利首富，三度出任總理，叱吒意大利政壇17年；他，緋聞不斷，醜聞纏身，卻每次都能化險為夷，被稱為“政壇不倒翁”。但這次貝盧斯科尼的好運氣似乎到了頭。而最終壓垮貝氏政府的正是當前愈演愈烈的主權債務危機。

    身為歐元區第三大經濟體，意大利近年來一直面臨“高負債、低增長”的窘境。目前意大利公共債務相當於國內生産總值的120%，在歐元區內僅次於希臘。面對國內的經濟困境，意大利政府一直未能拿出讓市場信服的改革措施，意大利國內要求老貝下臺的呼聲越來越高。

    11月8號，意大利政壇達成協定，反對黨以不投票“零反對”的方式在議會“放過”政府2010年的年度財政報告，意大利反對黨領袖貝爾薩尼在投票公佈結果後坦言，現在的政府根本獲得不了多數支持。

    貝爾薩尼（反對黨領導人）：如果貝盧斯科尼還對意大利有些責任感的話，那就立即辭職吧。

    解説：作為交換，貝盧斯科尼當天表示有意辭職。

    貝盧斯科尼（意大利總理）：市場不相信意大利有能力、有意願採取歐洲讓我們採取的措施，我們必須證明我們是認真的，這是第一位的，而誰來領導政府是第二位的，目前最重要的是做對國家有益的事情。

    解説：9號，老貝表示，自己辭職後，意大利將重新舉行大選，他本人將不會再次尋求擔任總理，老貝的支持者在他宣佈辭職後，打出了“西爾維奧貝盧斯科尼，你是唯一”的口號。

    但是在意大利國內，反對派要求貝盧斯科尼下臺的呼聲已經持續數月，不少意大利人對這位連任三屆的總理並沒有太多的留戀。

    朱利奧（意大利民眾）：我們期待一個新的開始，不能再回到原點了，不管誰來擔任新總理，現在都已經到了不能再回頭的轉捩點。

    解説：在一些人看來，即便是老貝辭職，也不會使意大利眼下的情況發生根本的改觀。

    朱塞佩（意大利民眾）：現在的情況並不是貝盧斯科尼辭職就能解決的，這是整個國家出現的問題，並且已經持續很多年了，我們剛剛從噩夢中醒來才發現我們不比希臘好多少。
      
    主持人：貝盧斯科尼辭職了，不知道這個消息會不會讓人多少有一些意外，因為我們知道，他馳騁政壇已經有17年之久了，雖然之前呢，我們常常看到他醜聞纏身，但是好像到最後一刻總能夠化險為夷。那這一次呢，他的好運氣似乎真的是走到頭了，問問兩位，到底是什麼樣的原因讓他最終選擇了辭職？

    劉慧（國際關係學院教授）：這個消息呢，確實讓人有些震驚，就是在整個經濟政策的制定上和他個人對外形象上都存在一些問題。特別是沒有，執政的這些年沒有涉及一個強有力的扭轉經濟、挽救經濟低迷現狀的一個強有力的措施和執政的一些方法。

    第二一方面也確實由於意大利這幾年的經濟一直是債臺高築，特別是就業率比較低，所以引起民眾的不滿。

    主持人：是，民眾並沒有看到自己國家經濟發展的這種希望。

    劉慧：對。

    張鴻（財經頻道評論員）：對，一個就是他確實過去可能很多人都覺得他挺能扛的，這次扛不住了呢，是因為他自己已經意識到，這個債務危機，包括過去經濟的一些政策導致的這個危機，他自己已經控制不了了。

    因為就在前天他的下議院通過了預算報告，通過的時候，好像是一個好事，但是他發現，所有的反對黨都沒投票，棄權了，包括他自己陣營的人也都棄權了，好幾個棄權的，而且他失去了大多數的絕對的控制權。在這個時候，他覺得可能只有辭職。

    主持人：辭職這一條路了。

    張鴻：因為他不辭職的話，接下去他的那些法案、改革的法案可能也沒法通過，所以他沒有辦法了。這時候你就看到他的這種就是其他的那些這種聞、那種聞，娛樂版他到底是扛不住大家對生活直接相關的感受。

    主持人：他的辭職也意味著“貝”時代的一個終結，那麼這個時代的終結，到底會不會幫助意大利來解決他們現在面對的一系列的問題，其實不僅僅只有債務問題。

    劉慧：我覺得可能換一個新的總理，會有一些新的一些解決的出路。那麼畢竟意大利它的經濟實力，特別是工業基礎還是比較雄厚的。

    但是呢，我覺得新總理上臺，實際上他需要面臨的幾大難題，一個就是應該有一個強有力的金融政策，加強監管；再有一個他還同時面臨著一個，怎麼能夠説服公眾，能夠幫助政府，一塊來度過經濟危機。

    主持人：其實這對新政府來説，同樣是一個考驗和挑戰，張鴻怎麼看？

    張鴻：這個急現在很難救，因為你看本來貝盧斯科尼辭職，應該是一個好事，資本市場應該反應很好，但是緊接著曝出來他10年的國債的收益率，已經超過了7%，達到了7.25%了。這是什麼數字呢？就是在前期的葡萄牙、愛爾蘭等等這些國家，它達到7就是一個非常重要的指標，就是你這個國家在償還外債的時候，你的壓力就會增大，所以達到7以上，你就要尋求國外的幫助。那它達到7.25%，你看資本市場基本上的反應是非常負面，就把他辭職的一點點好的效應已經完全給消化掉。

    主持人：那在網友的眼中，他的辭職我們可以做出什麼樣的解讀，馬上看看他們發來的這些觀點，首先我們看到的這位叫“油松子”的網友，他説“從目前的情況來看，無論意大利政府做出何種努力，這個世界第八大經濟體都正在滑入債務泥潭，‘希臘式命運’已經近在眼前了。貝盧斯科尼在這個時候的辭職，顯然是受到了危機壓力所致，他的辭職無疑讓意大利的經濟前景更加地不明朗。”

    我們再來看另外一位網友叫“混沌”，他説“在一些人看來，貝盧斯科尼只要辭職，債務的困局就能夠減輕。但是這帶來的只不過是短期的效果，外界很難寄望于其繼任者能根本扭轉比較困難的意大利的經濟。”

    我們看到面對國內的債務問題，驕傲的貝盧斯科尼黯然離場了。與此同時呢，另外一位，我們看到深受債務困擾的總理帕潘德里歐同樣也在今天的電視講話當中，宣佈他將要辭職。
   
    解説：希臘總理帕潘德里歐，于當地時間11月9號的傍晚，通過全國電視講話宣佈辭職。

    帕潘德里歐（希臘總理）：今天希臘的主要政治派別團結在一起，我們向希臘人民保證，將採取所有可能的措施，不僅確保希臘安全地留在歐元區，也要確保10月26日，（對希臘援助計劃）的順利執行。

    解説：帕潘德里歐表示，自己將支持聯合政府，向世界展示希臘的團結，隨後他前往總統府，向總統帕普利亞斯遞交辭呈。不過，這一過程卻出現了戲劇性一幕。

    當天在總統府召開的希臘主要黨派領導會議，因希臘另一反對黨人民東正教陣線領導人中途退場，顯示對新總理人選持不同意見，會議被迫推遲，預計週四各方將繼續就組建聯合政府舉行會議，這意味著要想知道希臘新總理是誰，還得再等十幾個小時，希臘方面，也沒有證實帕潘德里歐是否已經辭職。

    出身政治世家的帕潘德里歐，是一名曾經三度競選總理的希臘政壇“鬥士”，但是他最終還是沒能挨過這個“希臘之冬”。

    帕潘德里歐出身政治世家，祖孫三代都曾任希臘總理。帕潘德里歐的祖父喬治奧斯曾因反對君主獨裁製以及對抗外來入侵勢力多次遭監禁和流放，後出任過希臘流亡政府首相，並兩次當選希臘總理。

    帕潘德里歐的父親安德烈亞斯帕潘德里歐在20世紀70年代是希臘的英雄人物，他不但輔佐過喬治奧斯，擔任國務秘書和經濟協調部副部長，也曾當選希臘總理。擔任總理期間，他取得了不少的成就，不過，希臘的債務總額也從他上任時的佔GDP20%增長到超過80%。

    出生在美國的帕潘德里歐延續了家族的榮耀，他早年在世界著名學府倫敦政治經濟學院取得碩士學位，還曾在哈佛大學外交中心任職。帕潘德里歐曾先後出任希臘政府的教育部長和外交部長。2009年,帕潘德里歐成功贏得43.9%的選票，成為了繼祖父和父親後帕潘德里歐家族的第三位總理。
     
    主持人：希臘的這個冬天，其實也是他們的總理帕潘德里歐個人的一個冬天，我們看到這個作風強硬的領導人，他的身世非常地顯赫，家族有三代人都擔任過希臘的總理，那麼這一次，到底他黯然離去的原因是什麼？我們還是交給兩位評論員。

    張鴻：現在反對黨明確提出來，你必須得辭職。否則的話，咱們不談援助的問題，所以他其實也是用辭職來換取能不能有一些緩解。現在他是兩頭不討好，本來他去歐盟峰會拿到了一個援助的方案，然後一回頭一看，國內全都在鬧事，説不能，我們不能失業，我們不能減福利。

    主持人：對。

    張鴻：怎麼辦呢？那你們就公投，咱們自己，你們自己決定到底接不接受這個援助，結果這一下得罪了後邊的全世界，債主們都不高興，我們本來要援助你，你現在讓他們去公投，那公投不通過，我們白折騰了。所以他現在的問題就是説，兩頭都得罪了，然後反對黨現在也要求他，雖然通過了信任案，但是反對黨説，你如果不下臺的話，我們沒辦法組合聯合政府，所以他現在就是只能下臺。

    劉慧：其實從這個帕潘德里歐來説，他實際上不太願意做出這個緊縮經濟的這樣一個政策。因為這樣的話，就直接會導致加快他的下臺，所以不管他是願意繼續留在這個位置上，還是繼續往下做，實際上他今後的前景都不容樂觀，所以這個時候還不如早一點做一個選擇，乾脆就下去。但是對下一任來説，他就要直接面對和直接接手這樣一個難題。從政府的角度來説，他是很難用現有的政策來解決目前的危機的，除非他做一些大的調整。

    主持人：或者是變革？

    張鴻：對，套用一句特別流行的話叫你辭或者不辭，難題都在那裏，解決不了。因為首先是那個援助你需要，但是需要你援助的時候，你自己要割肉，那麼減少一些福利，然後要改變整個經濟結構，這個結構還不單純是你的收支的結構，就是你多花錢，然後少掙錢多花，還有就是整個經濟結構的一個失衡。

    主持人：他們兩位總理辭職的背後，我們需要關注的問題的確有很多，不過就兩位總理辭職本身這個舉動來説，我們看到在金融市場上引起了不小的一個波動，他們未來的經濟如何才能夠回到正軌上繼續發展？這是我們所關注的，稍候繼續我們的評論。
   
    解説：歐洲政壇交替，引發金融市場震蕩，希臘、意大利如何才能走出經濟困境？《今日觀察》正在評論。
   
    主持人：歡迎回到現場繼續收看我們的《今日觀察》，在意大利總理和希臘總理傳出辭職的消息之後，美國和歐洲的股市都出現了波動，國際的金價持續地上揚，我們來看看下面這個短片。
   
    解説：受投資者對意大利債務問題的擔憂情緒加重的影響，美國股市9號全線大跌，紐約股市開盤便大幅下挫，並在午後隨著市場拋售加劇加速下跌。其中道瓊斯30種工業股票平均價格指數一度下跌超過400點；納斯達克綜合指數收盤跌幅近4%。在同一天，歐洲的三大股市倫敦、巴黎、法蘭克福跌幅也超過了2%。

    儘管前一個交易日，意大利總理貝盧斯科尼宣佈將辭職的消息，被市場解讀為利好，並在當天提振了市場，但是這個利好在9號便消耗殆盡。投資者開始將注意力重新轉移到意大利自身債務問題上。

    意大利10年期國債收益率飆升到7%以上，顯示投資者對意大利償債能力的懷疑，作為歐元區第三大經濟體，意大利債務問題帶來的負面影響可能遠遠高於希臘。

    歐盟官員9號表示，目前沒有任何關於救助意大利的援助方案，這個消息進一步加深了投資者的擔憂情緒。

    此外，希臘關於組建聯合政府的談判，9號宣告破裂，並計劃在10號重新談判，這個消息也令市場再度擔憂，希臘能否及時得到下一筆救助款，其他市場方面受上述消息的影響，避險情緒再次推動美元強勢上揚，歐元兌美元的匯率，9號大幅下跌超過2%，受美元走強的打壓，9號紐約商品交易所12月黃金期價收于1791.6美元/盎司，比前一個交易日下跌7.6美元，跌幅為0.4%。
   
    主持人：從剛才我們看到市場表現，基本上都可以解讀為大家其實對意大利和希臘這幾個國家，他們的債務問題非常非常的擔憂。現在人們想知道的是，這兩個國家到底有沒有可能自己拯救自己？就像之前的比如説像冰島，有這種可能性存在嗎？

    劉慧：您説的很對，現在冰島已經走出了困境，但是冰島的問題呢和這兩個國家情況還不太一樣。冰島當年遇到的問題更多的是金融危機，特別是由於銀行過度發債，銀行的自己的問題引起的這個危機，所以政府就果斷採取措施，採取割肉的辦法，犧牲了銀行，保住了國家。

    但是呢，作為意大利和希臘它主要是應該叫主權債務的問題，就是由債務，由國家作為擔保來進行了舉債，所以國家要承擔更多的責任。因此他們兩家面臨的問題是國家怎麼能夠用一些政策調整的辦法來度過當前的難關。

    但是從另外一個角度來説呢，就是意大利和希臘他們兩個國家又有所不同。比如説，意大利有自己的工業，而且它的工業基礎還是非常好的；但是作為希臘呢，它的工業基礎就比較薄弱一些，而且它的整個經濟在歐盟當中也是屬於排在比較靠後的。

    因此呢，它面對當前的危機，如果想用一些比較好的應急的辦法來解決，只能通過外部的金融的支持，這個國際金融組織的支持來度過難關。

    張鴻：冰島呢，就像剛才劉教授説的，它是由銀行生病影響到了國家的主權債務，銀行如果這個病傳染了，國家就危險。所以就很容易就把銀行，我不救銀行，然後保住了國家，而且今年你看它上半年是2.3%GDP的增長，預計全年是3%，就已經相當，沒法和中國比。

    主持人：走出了困境。
   
    張鴻：但是已經相當不錯了，但是意大利和希臘是政府的問題危及到了銀行，所以主要還是要救政府，那救的手段也有不同。比如冰島，它不在歐元區裏，它自己一貶值，克朗一貶值，然後就可以了，為救自己，可能忍受一點。

    主持人：也是一種斷壁求生。

    張鴻：對，對，它貶值就解決了這個問題。但是意大利和希臘在歐元區，他想貶值它不能在歐元區這一局部貶值，它沒法貶。

    主持人：對。

    張鴻：所以它就沒法救自己，沒有辦法，所以它現在就必須得在歐元區整個內部，甚至歐盟、甚至全世界來找這個求援。

    但是我看有一個測算説，意大利3年之內，如果要保證它的債務安全的話，需要6500億歐元，但是歐洲的主權債務基金，就是救助基金，一共現在籃子裏才有2700億歐元。

    主持人：所以對意大利來説，這遠遠是一個不可能完成的任務。

    張鴻：對，所以現在根本就，大家都在想求解，但是好像短期內很難有好的辦法。

    劉慧：對。

    主持人：接下來的時間再來看看網友剛剛傳來的這些觀點，首先我們看這位叫“cc”的網友，他説“辭職也許是一種轉機，通過人員的更迭來挽救當下的經濟困境也是一種無奈而又合理的選擇。”和前面兩位評論員的觀點是不謀而合的。

    接下來我們也來看看今天的特約評論員會有什麼樣的觀點？
   
    譚雅玲（中國外匯投資研究院院長）：我覺得意大利拯救自己的可能性存在，但是像希臘拯救自己的可能性會比較渺茫。

    因為這裡面要區分一個問題，就是意大利的國家品質稱之為發達國家；而希臘的國家品質，可能在一定程度上，並不具備發達國家的實力和資質。

    所以對歐債問題的炒作，實際上在一定程度上有對手，還有某些國家對歐元區競爭力的敏感度。

    所以歐洲的向心力如果不足的話，它的政策、組織、框架，包括它的原則沒有有效地解決的話，那麼期待歐債的問題能夠消化掉或者能夠減輕，我覺得是一種想象力。

    丁志傑（對外經貿大學金融學院院長）：歐洲主權的債務問題不斷嚴重，除了它的債務本身負擔比較沉重以外，還有歐元區的機制（問題），就貨幣統一，財政不統一。

    那麼在過去歐元區的設計中，沒有考慮到成員國的退出機制。未來來看，如果沒有歐元區，各國真正下決心解決債務問題，以及區外的協同配合的話，那麼歐元區可能會發生一些成員國退出的這種問題。

    但是我想就是説，歐元區的崩潰這種説法，我覺得為時尚早，也就是説可能會看到個別國家退出歐元區，會給整個地區經濟帶來動蕩，但是我想歐元還應該會繼續存在。   

   
    主持人：剛才我們特約評論員提到了有人説“歐元區崩潰”這樣的一種論調。事實上大家看到歐元推出了11年了，在這11年當中，似乎我們時不時都會聽到這樣的一些觀點。而這些年來，這個觀點似乎有漸漸升溫的一種趨勢，到底歐元區未來是不是有可能會崩盤？在意大利和希臘兩個國家都出現了如此的債務危機的情況之下，大家似乎對這個問題又開始新了的擔憂。不知道兩位評論員你們對未來的判斷會是什麼呢？

    張鴻：我們已經觀察了這麼多期節目了，有一個常識大家已經知道了，就是歐元區現在有一個根本的問題，就是大家有統一的貨幣，但是沒有統一的財政，沒有統一的預算。所以呢，在過好日子的時候，可能都沒有問題，但是如果過差日子，或者有一兩個惹了禍，大家可能都要來一起擔當，這個麻煩怎麼來處理。

    所以我想，如果要讓歐元區繼續存在的話，裏面的這種機制的設置，制度的安排，可能是接下來要非常著重要考慮的，比如説關於退出機制的問題。

    劉慧：從經濟實力上來看，歐洲畢竟還有幾個王牌的老牌的國家，所以他們經濟整體的實力都在。因此，作為一個蓄水池，歐洲穩定的……