今日關注一：聚焦美國貨幣政策動向

嘉賓：

陳道富國務院發展研究中心金融研究所綜合研究室主任

屈宏斌匯豐銀行大中華區首席經濟學家

陶冬瑞士信貸亞洲區首席經濟分析師

陳道富：QE2功過參半

陳道富：我覺得這是一個世界普遍的問題，這一輪金融危機以後，整個世界普遍缺乏真正有效的新的經濟增長點，雖然講了好多新興産業，但是真正有效的經濟增長點還沒有完全找到，所以現在所有的政策都在空調，就是説，實際上都在金融領域裏面調，我們看到美國量化寬鬆，這一輪量化寬鬆，它帶來股市的繁榮，帶來大宗商品的上漲，但是實體經濟卻受益不多，房地産市場現在可能比推出QE2之前還要差，就業經情況也不樂觀，美國QE2推出來以後，他創造了大概70萬全職的就業，但是就又失去了60萬兼職的就業，所以它在促進就業這方面，到底發揮多大的作用，還是值得市場，所以市場現在對量化寬鬆真正會對美國實體經濟帶來多大好處，是有疑慮的，制約了他的經濟增長空間。

黃永東：現在最大的問題是有錢，但是這個錢怎麼樣能夠流入到實體經濟當中，或者説經濟層面，他對於資金的需求會逐步的增加，帶來就業的增加，你覺得這樣一個循環，什麼樣的情況下會出現？

陳道富：美國經濟經歷艱難復蘇

陳道富：目前還看不到這種非常良性的循環，所以大家普遍預測，就是美國的經濟復蘇，包括世界的復蘇是一個漫長的過程，所以説，我覺得看到這種實體經濟，金融領域資金流到實體經濟，促進實體經濟引來下一輪經濟高速，或者穩定的增長，目前，我覺得這種基礎沒有非常牢固，原因我覺得最重要，它缺乏一個必要的經濟結構的調整，經濟的深刻的調整，這一輪危機是在大幅度下挫以後，通過貨幣政策，通過金融手段硬拉上來了，經濟缺乏一個必要的調整，所以實體經濟現在還沒有一個完成它應有的調整，也沒找到經濟增長點。

黃永東：所以你的認為就是，最終還是需要自身的改革，而不僅僅是維持，現在看上去更多的是一種維持。

陳道富：對，我覺得現在更多是。

黃永東：甚至是製造新的泡沫，來解決以往的危機。

陳道富：好聽一點，就是維持一個改革的好環境，美國也是，就是創造一種很好的貨幣環境，金融環境，使得大家不那麼痛苦，實際上美國，現在美國的消費者也很痛苦，因為房價還在下跌，它還在不斷的還貸，不然這個房子就沒了，失業率還沒下來，所以這個對他們來説，漫長的一種痛苦，他其實可能需要一個變革。

屈宏斌：美國經濟增長低於預期

屈宏斌：美聯儲會議的決議是試圖去給公眾，或者給市場解釋他們關於整體美國經濟的一些基本判斷，這個判斷基本上有兩個要點，第一個增長方面，我們覺得，最近增長是低於他們過去的預期，美聯儲的預期的，也就是説增長實際上在放緩，但是他們覺得增長的放緩，主要是由於一些暫時性的因素，所以美聯儲仍然預期在下半年增長可能會，暫時性的因素有所緩解以後，會增長有所回升，通脹方面，似乎他們對通脹是更加的有信心，也就是説，通脹不會成為太大的問題，他們覺得，特別是大宗商品價格以及能源價格的上升，美聯儲認為，這只是一個過渡性的，特別是經濟增速比預期慢，就意味著整體經濟全面通脹的壓力還是比較小的，所以綜合這兩個方面的判斷，美聯儲決議，他基本的政策含義就是説，這種接近零利率政策還會維持不變，至少在今年年底之前維持不變，但是，第三輪的量化寬鬆政策推出的可能性也是非常小的。

陶冬：美國最新貨幣政策毫無新意

陶冬：我覺得這個最大的新意就是沒有新意，聯儲基本上的態勢是以不變應萬變，目前他們認為，經濟的放緩是暫時性的，而對於通貨膨脹，尤其是核心通脹上升，也沒有感到特別的擔憂，在這種情況下面，聯儲基本上的態勢是再等一等，看一看，一方面既不推出第三輪量化寬鬆，另外一方面，也在高流動性之下，並不會很快的抽出流動性，這種情況我相信，至少會維持6到9個月，在這之後，他的一些債券的回報收益，就不會再投入到債市裏面去，總的來講，我們認為，這個政策的最大特點就是不動。

陳道富：美國經濟經歷艱難復蘇

陳道富：其實今年年初的時候，對美國的經濟是非常非常樂觀，美國經濟強勁的增長，在最近這一陣子，美國經濟各個方面的表現都比較超乎市場預期的差，我想這個可能是經濟內在的波動，對市場，確實對它的預期需要做一定的修正，包括美聯儲都承認自己的預期可能好過市場的真實表現，所以我覺得，需要重新來認識美國的經濟真實的增長動力，增長的一種結構了。

陳道富：應該來説二季度，美國的經濟確實有很多短期的因素，我覺得他們做了數據上的分析，但是有一些中長期的問題也沒解決，其實最支撐他中長期復蘇的一些基本的因素，他也沒有很好的培育起來，我認為，對美國經濟首先第一個，也不需要過度悲觀，他確實有一些他的靈活性，他經濟內在的動力還有，但是也有一方面，也不能夠認為他純粹是短期因素，他的長期問題其實都在，這個過程將是一個非常漫長的過程，我們不能夠太樂觀的看待美國的經濟。

陳道富：美股受經濟放緩拖累

陳道富：最近全球的投資者對美國，其實包括歐洲的經濟是比較悲觀的，其實整個世界，好象除了一些新興市場國家以外，發達國家趨勢找不到一個非常好的預期，我想這個可能就是對經濟預期的一種反應，美國經濟也確實面臨，失業率進一步上升，消費如果進一步下滑的時候，他會産生，隨著時間的拖延，對經濟的拖累會越來越明顯，我覺得對美國的經濟，反應到股市裏面，股市未來可能，如果美國量化，QE3的量化寬鬆政策沒有推出來，現在基本上可能性不大了，沒有進一步的貨幣政策推行，美國的經濟確實是值得進一步關注，它到底會不會還會有所減緩。

黃永東：應該説，沒有QE3，就説明了雖然沒有明確提出來量化寬鬆要退出，但是應該力度已經不如之前了。

陳道富：對，QE3的推出，跟現在不推出QE3，我覺得更多因為市場認為，QE2沒太大作用，而不是因為經濟好，所以不用推出QE3，我覺得這是産生影響非常不一樣的前提，如果是一個經濟好，我不需要推出QE3，這時候的退出，可能對經濟，對債券市場，對各種市場的影響是不一樣的。

黃永東：沒有什麼問題。

陳道富：對，但是現在是因為經濟在下滑，但是通脹又有上升的情況下，它不能再量化寬鬆了，在這個情況下無奈選擇了。

屈宏斌：美聯儲未來貨幣政策進入穩定期

屈宏斌：我覺得這個對過去，他們對美國經濟過於樂觀估計的一個相應的調整，美聯儲在給出下調原因的時候，特別強調了這些短期性的因素，言外之意，就是美聯儲至少在未來幾個月，可能會進入政策相對穩定的穩定期，它進一步觀察，經濟未來的走向是如何發展，但是這裡面與此同時，大家也透露一個信息，就是美聯儲對於，到目前為止，即便是對於增長率有所下下調，但是它基本還是相對來説還是比較樂觀的，它就是説，比如説12年，明年的GDP增長，他仍然預測在3.2%，相對於對今年預測差不多2.8%來講，其實還是有一個回升的趨勢，這樣，所以説美聯儲其實他對美國經濟有所下調，但是並不是特別的，並不是那麼悲觀，這個我覺得，也是另外一個比較重要的信息，也就意味著，他並不急於去改變目前的政策狀況，QE3也好，或者其他的政策也好，我想，至少在進一步觀察之前，他們不會有什麼特別大的改變。

黃永東：美聯儲的貨幣政策進入到一個穩定期之後，你覺得對於新興國家，特別是中國的貨幣政策會帶來什麼影響？

屈宏斌：我覺得這個對中國實際上是並不樂觀的，因為如果説美國經濟放緩，就意味著什麼呢？首先意味著美聯儲的零利率政策，在短期內難以改變，這就意味著我們中國的緊縮政策的壓力，仍然是比較大的，特別是通脹還在高企的情況下，我們從中國的情況來講，是希望看到美聯儲快開始進入，對政策有所收緊，這個是有利於我們控制通脹的，從這種意義上來説，目前昨天出來的一系列，從美聯儲出來的信息表明，對我們的收緊政策的壓力，還是仍然存在的。

黃永東：好的，謝謝屈宏斌，再見。我們還注意到伯南克説，美國經濟復蘇的態勢將出現好轉，對於伯南克的表態，我們的感覺是前後有一些矛盾，一方面問題重重，可以説是內憂外患，但是都沒有太好的解決辦法，另外一方面對於未來充滿了信心，美國經濟將會出現復蘇，此前我們電話連線了瑞士信貸亞洲區首席經濟分析師陶冬，來聽聽他對於這個問題的看法。

陶冬：我覺得他的這個信心有一定的道理，我們一直認為，美國目前的經濟情況並不是兩次探底的情況，而是復蘇到了中段以後，由於政策性擴張的效果已經基本結束，而經濟實體上，靠自身的復蘇，還在緩慢的進行，在這種情況下，必然會出現一個中期的軟弱，伯南克對於這個信心也不是十分足的，他在記者會上也提到，萬一要是經濟有進一步下滑的話，他隨時可能採取新的措施，不變應萬變的另外一句話，就是可進可退，我覺得這個變化並不大，因為目前的情況，並不是量化寬鬆完了之後，數量會馬上的減下來，流動性還會在相當的高位上面持續的運作，過去已經開始發酵的，對於新興市場金融資産價格和通貨膨脹的壓力，在相當一段時間還會持續進行。

陳道富：需要關注美國債務風險

陳道富：美國其實現在是，因為現在經濟的疲軟，他需要財政刺激作用，他需要不斷的發行國債，來刺激他的比較低迷的經濟，不斷的發行國債，這個債務的限額就達到了美國國會給他的上線，因此，這就面臨一個他有沒有可能突破這個上線繼續發行國債的問題，第二個認為，面臨的第二個問題是，就是因為美國的量化寬鬆結束了，美聯儲第二輪量化寬鬆是購買6000億的長期國債，如果美聯儲退出以後，誰來承擔，做一個最大的買家，來支撐美國在融資方提供資金的這一方，成了一個問題，所以不論是從國債限額角度來看，還是從最後資金提供方來説，美國都面臨了一定的問題，美國擔心經濟，又使他不能不依靠一定的財政刺激來支撐，來維持，所以我覺得這是恩，大家對美國債務的擔心。

黃永東：所以有人講8月初，300億美元國債到期之後，就是一個非常大的考驗。

陳道富：對。