胡舒立財新傳媒總發行人兼總編輯

馬雲阿裏巴巴董事局主席

　　曾被《商業週刊》稱為“中國證券界最危險的女人”胡舒立最近“指點”了中國最有影響的企業家和創業偶像馬雲。

　　胡舒立在最近一期的《新世紀》週刊上發表了一篇社評：《馬雲為什麼錯了》，文章認為馬雲未經股東授權便轉移支付寶所有權違背了契約原則，並可能令中國企業付出誠信代價。文章同時對央行在政策開放上的分寸表示失望和遺憾，認為正是馬雲出此下策的外因。文章發表後引發傳媒界和企業界的大討論，馬雲本人亦于6月12日和13日兩天通過短信、電話等形式與胡舒立溝通達兩小時以上。馬雲對胡舒立説，“你在基本事實不了解的情況下就開始評論了。”

　　“兼聽”還是“誤導”？

　　胡舒立在《新世紀》週刊的文章發表後，馬雲在12日淩晨開始與胡舒立進行了短信對話。馬雲認為，胡舒立在沒有了解基本事實的情況下就開始評論，很遺憾。

　　在隨後的13日，馬雲又表示，胡舒立的文章言論讓“堅守底線的阿裏年輕人”很憤慨。胡舒立則表示，願意聽到更多的事實，此後又表示，這是很普通的批評，希望馬雲仔細想想，兼聽則明。

　　“你的作為是有示範性的呀”胡舒立在短信中説。

　　馬雲則回應，知道自己在做什麼。“我遺憾的是國外企業和投資者這次認為我們做對了，而你們卻不信。我從不怕被批評。我皮厚但我怕你們會誤導年輕人。”

　　控制權不可以談？

　　在胡舒立和馬雲的短信溝通過程中，支付寶的控制權是否可以再次回到阿裏巴巴集團，是其中實質的問題。

　　胡舒立建議，支付寶是否可以在獲批後重回阿裏巴巴，建議馬雲爭取國務院批准，解決外資的問題。

　　馬雲則明確回應，在支付寶的問題上，不可能有新的協議控制。他認為利益完全可以談（指賠償），原則不能亂。

　　馬雲稱完全同意開放，但認為現在美國的google和paypal也不可能讓一個中國人當大股東。馬雲暗示支付寶未來會引入管理層和員工控股。

　　這一輪激辯也意味著，在第三方支付能否有外資進入，也是支付寶控制權轉移中的一個最核心問題被擺上臺面。一位投行人士也在微博上説，昨日下午過後，“最難的不是馬雲更不是雅虎，而是監管部門是政府。”

　　限外資是安全問題？

　　胡舒立認為，“央行政策還是要批評”，即央行對第三方支付企業外資的限制。馬雲則從他的角度認為，央行有他們自己的考慮。他認為，企業家在法律發佈前要努力（爭取），但發佈之後遵守法律是職責。在另一個方面看，支付數據的安全在任何國家都不會輕易放棄。這是安全問題而不是民族問題。他認為在美國，也會遇到同樣的問題。

　　“現代支付是跨越了銀行和信用卡支付的新一次金融洗牌，我們集團做的比歐美各國都先進。”馬雲説。本報記者 吳敏

　　■ 對話摘錄

　　胡舒立：你是不是太政治啦？

　　馬雲：暈倒，我不好那口！你有空來杭州看看吧。那麼多年，你知道我在做啥嗎？呵呵……説實在你不了解我。也不了解互聯網對未來真正的意義。大姐，有空來看看。我不好政治那口，我既討厭左也反感右，我只做自己認為對的事。

　　胡舒立：是呀，我一直欣賞你這一點。但這回確實很著急。我當然知道你本人不政治，我是説對這事的判斷，不必太政治化吧？

　　馬雲：我也急但我必須為未來急。今天的事我兩三年前就急過了。我更急的是未來……呵呵，千萬別政治化，這是我們市場經濟的原則。但假如我把支付寶今天弄癱瘓了，大姐我不僅僅是公司倒閉而是進監獄。

　　■ 背後的故事

　　胡馬二人私交深

　　阿裏巴巴集團的員工告訴本報記者，馬雲與胡舒立的私交很深厚，兩人對話時，馬雲那聲“大姐”叫得是出自真心。

　　因此，當胡舒立出來指責馬雲違背契約精神、導致中國企業誠信被質疑時，他連連表示“暈倒”。