[經濟半小時]食品安全在行動：中國政策論壇（上）(20110527)

    食品安全在行動：中國政策論壇（上）

    主持人：晚上好，歡迎收看《經濟半小時》。最近一段時間，各地頻頻爆出食品安全問題，比方説染色饅頭、瘦肉精、牛肉膏、西瓜膨大劑等等，都在考驗著我們老百姓的心理承受能力。大家紛紛在問，到底是哪出了問題？到底應該如何保證食品安全？在5月24號，由中宣部、國務院食品安全委員會辦公室、農業部、衛生部、國家工商行政管理總局、國家質檢總局、國家食品藥品監督管理局等等部委和中央電視臺財經頻道，共同舉行了“中國政策論壇”，並且推出了《食品安全在行動》特別節目，就我們公眾關心的食品安全問題進行了深入的剖析，共同尋找治理解決之道。我們也針對大家關注的食品安全話題設計了問卷調查，首先來關注7部委對食品安全的評價。

    劉佩智 國務院食品安全委員會副主任

    劉佩智：接連不斷的食品安全問題，給人民群眾的健康帶來了損害，引發了消費者對不良食品生産經營者的譴責，對政府監管部門的不滿。食品的安全問題成了社會輿論的焦點，企業的主題責任不落實，政府監管部門的工作不到位，是其中的一個重要原因。

    這是中央電視臺財經頻道舉辦的中國政策論壇，匯集了食品安全領域六大監管部門的96位決策者和專家。在現場，我們向他們發出了調查問卷。問卷調查中，我們的第一個問題是： 在日常生活中，您關注食品安全嗎。100%的人選擇了關注。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    記者：日常生活中關注食品安全嗎？

    黃崑崙：我很關注。

    徐景和   國家食品藥品監管局食品監管司司長

    徐景和：我覺得食品安全，如何來評價食品安全現狀，大家都非常關注這樣一個問題

    事實上，食品安全已經成為了全民關注的共同話題。屢屢出現的食品安全危機讓老百姓不得不時時關注每日的柴米油鹽醬醋茶。過去國人一直強調色香味俱全，如今安全卻成為了消費者選擇食品時不得不首先面對的問題。那麼在監管部門的眼中，中國食品安全的現狀又是如何呢？問卷調查中我們的第二個問題是：以5分作為滿分，你對中國食品安全如何打分？64%的人選擇了4分，32%的人選擇了3分，4%的人選擇了2分及以下。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：我覺得現在中國的食品安全問題應該是在3分到4分之間。

    記者：為什麼呢？……

    黃崑崙：因為從目前來看我們的食品安全方面問題都是一些偶發事件，總體上來講，食品安全的水平是在提高的，

周雲龍   農業部科技發展中心副主任

    周雲龍：四分左右吧。

    記者：為什麼呢？

    周雲龍：我個人覺得目前國家對食品安全還是非常重視的，但是作為消費者而言確實有很多看不到摸不著的東西，但是我個人還是有信心的。

    “重典治亂必須重拳出擊。”事實上，國家今年出臺了一系列措施加強食品安全的治理。3月15號國務院辦公廳印發《2011年食品安全重點工作安排》，把嚴厲打擊食品安全違法違規活動作為首要任務。5月1號刑法修正案（八）正式實施。新法將生産銷售有毒有害食品犯罪的處罰起刑點從“拘役”提高為“五年以下有期徒刑”。5月13號衛生部公佈《食品添加劑使用標準》等4項新食品安全國家標準，其中規定所有食品添加劑必須在食品標簽上明顯標注。而今年以來，全國檢察機關共立案偵查涉及食品安全的國家工作人員職務犯罪37件57人。

    錢永忠   農業部農産品質量標準研究中心副主任

    錢永忠：影響農産品質量問題主要是兩個方面，一個是農殘留業超標等問題，另外一個違反添加。對農業産品超標問題，我們想主要是加強管理、強化培訓、規範使用，而對像瘦肉精這個違法添加物，我想我們應該是嚴厲打擊、重點處罰，不留死角
 
儘管有連續出臺的政策法規和多個部門共同監管，但是今年三月媒體卻披露出了雙匯“瘦肉精”事件，四月份上海盛祿食品有限公司分公司添加了色素和防腐劑的染色玉米饅頭、黑米饅頭；隨後使用尿素和獸藥催生的豆芽，膨大增甜劑催生的西瓜等陸續浮出水面， 一連串事件敲響了食品生産各個環節的警鐘。

    劉佩智   國務院食品安全委員會辦公室副主任

    劉佩智：因為這個鏈條很長，種植養殖從農業部開始，生産製造加工從質檢總局開始，流通領域裏在工商部門，到了餐桌上在食品藥品局。因此職責不清的問題，銜接不緊的問題，以及出現了問題呢，相互有點推卸責任的問題，這都是存在的。

    陳曉華   農業部副部長

    陳曉華：現在吃的安全的問題，擺在了突出的矛盾的位置。而我們人員的配備、經費的安排包括科研的力量都遠遠不足。所以我們現在是要補課。

    我們問卷調查的第三個問題是：在食品安全方面，您最關心的問題是什麼。蔬菜中的殘留農藥、違規使用添加劑和養殖中濫用藥品和化工産品佔據了前三位，得票率分別是43%、43%和36%。轉基因食品的得票率為29%，注水肉和病死肉、重金屬污染同為22%，此外種植中濫用藥品和化工品、食品衛生問題分別為18%和14%。

    周雲龍   農業部科技發展中心副主任

    周雲龍：我覺得食品安全方面首先還是一個衛生問題，其次我感覺大家現在，包括我在內，還是比較關注農藥殘留、獸藥殘留這些問題。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：現在有一些不允許使用的一些物質化學物質添加到食品，這是我最擔心的一個問題。

    面對著這些食品安全的隱患，消費者更為關心的是如何預防和治理這些問題。事實上，每一個食品安全問題的背後，往往存在著對於非法利潤的追逐。

      劉佩智：比如説往豬肉裏的飼料裏面添加瘦肉精，投入的成本呢？不到8塊錢，一頭100斤左右重的豬，喂養到150斤以上就出欄，時間不到一個月，與沒有添加瘦肉精的豬呢相比，他賺得錢是在24塊錢左右， 300%的利潤，誘惑沒有良心的人，鋌而走險。

    同時，法律和監管上的漏洞也讓一個又一個的問題食品成為了漏網之魚。

    蒲長城   國家質量監督檢驗檢疫總局副局長

    蒲長城：我們法律法規制度方面還存在一些漏洞，我們的監管能力還不適應，我們的監管措施還不到位，要把這些問題同時解決好。

    形形色色的食品安全問題關係到每一個人的生活，而守衛食品安全依然任重而道遠。

      黃崑崙：我覺得這個需要各個地方部門，把一些食品安全監管一些列入長效機制，並且要提供一些我們所説的把它列入到一些財政方面預算裏面去，因為要進行監管可能需要投入，投入必須有這種長期投入，才能夠實施一個長期監管。
   
主持人：一鍋清水，加上一滴香料馬上香飄四溢；一塊臭豬肉，加上一塊香膏馬上變成美味可口的牛肉；發黴過期的饅頭加上香料染料，馬上就變成剛出鍋的雜糧饅頭等等等等。這不是變魔術，而是添加劑讓腐朽變神奇。據了解，中國現在允許使用的食品添加劑有2400多種，沒有列在其中的添加劑則是不允許在食品當中出現的。那麼，人們對如此眾多的食品添加劑又了解多少呢？

    我們調查問卷的第4個問題是：對於食品添加劑，您的觀點是什麼？其中50%的被調查者認為所有的添加劑，不管有害無害都應該明確標示出來；有39%的被調查者認為為了色香味，適當使用添加劑無害；有25%的被調查者認為即使是食品添加劑，在食品中也應該儘量少用；18%的被調查者認為添加劑有害，不應該在食品中使用；

    許文濤 中國農業大學食品科學與營養工程學院副教授

    許文濤：食品添加劑是要用的，並且必須要用的，但是越少，適可而止對吧，你保持它的色香味，你可以保持，但是你不要濫加，什麼都加，食品添加劑必須要用，如果沒有的話，你就沒法保證食品的保質期，運輸這都不可能的。

    1996年，我國出臺《食品添加劑使用衛生標準》。此後，添加劑開始大量應用於食品加工，現在，食品添加劑已經滲透到糧油、肉類、果蔬等各個加工領域，同時也是烹飪行業所必需的配料。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：我覺得食品添加劑的話是現代食品工業發展必不可少的物質，那麼如果沒有食品添加劑，我們的現在的食品工業是沒有辦法發展的。

    事實上，食品添加劑在我國使用已經由來已久，東漢時期開始用鹽鹵、石膏作為凝固劑製作豆腐、南宋開始用礬和鹼做的油條等等，至今尚未發現，長期吃這種食品産生的中毒事件。專家認為，如何正確看待食品添加劑，成為擺在人們面前需要迫切思考的問題 。

    徐景和   國家食品藥品監管局食品監管司司長

    徐景和：現代食品添加劑是我們現代食品工業很重要一個手段，食品添加劑本身來講像一個武器一樣，一個工具一樣，本身沒有什麼，今天好和今天壞的問題，是如何來使用的問題。

    首先消費者無需對列入食品加工標準可以被使用的添加劑過度恐慌，但是專家同時也認為，目前有一些商家為了謀求一些私利，在使用食品添加劑存在著濫用的現象。總體來説，在食品添加劑的使用上存在著兩個問題：一是非法使用不該使用的添加物，如蘇丹紅等，二是對合法使用的添加劑進行超量使用的問題較為嚴重。

    許文濤 中國農業大學食品科學與營養工程學院副教授

    許文濤：要嚴格按照國家的標準，把它限量，不然就是過猶不及。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：包括世界衛生組織和國際食品安全委員會都對食品添加劑做了一個限量的要求，你這個限量不能夠在食品加工過程中超過這個限量，超過這個限量就會存在安全方面的隱患，如果只要我們企業和食品生産加工者能夠按照這個要求，按照國家的要求添加這些食品添加劑，是應該沒有問題的，應該是安全的

    這是被曝光的上海盛祿食品有限公司做出的染色饅頭，標注的食品添加劑是維生素C，但事實卻是用甜蜜素、防腐劑山梨酸鉀和檸檬黃，並且工人們在添加各種添加劑時非常隨意，完全是按照自己的經驗，想添加多少就添加多少。

    記者：山梨酸鉀是做什麼，是什麼功效

    工人：防霉的呀

    記者：防發黴的是吧

    工人：對

    記者：用它之後保質期可以時間長一點？

    工人：對，保質期長

    除此之外，在安徽、江西、福州等地的餐館還發現，有一種叫牛肉膏的添加劑，經過90分鐘的腌制可以讓豬肉變成牛肉，50斤的豬肉就可以節省上千元的成本。而添加了蘇丹紅色素的鴨蛋使蛋黃看起來紅潤鮮艷。這些濫用甚至非法使用的食品添加劑都給人體健康埋下了深深的隱患。

    近日，台灣首次查獲的飲料食品違法添加有毒塑化劑、起雲劑，涉及64個廠商94種産品。國家質檢總局迅速對此事進行了追蹤調查，新聞發言人李元平今天表示2011年3月在上海進口的792箱悅氏運動飲料可能含有起雲劑。截止到26號晚，已從市場上回了4800余瓶。國家質檢總局將保持與台灣方面的溝通，並根據事件的進展情況進一步採取相應措施。

    王東峰   國家工商總局副局長

    王東峰：上鏈生産環節，下接餐飲服務，對於發生在流通環節的食品質量安全問題要快速去處置，依法的處置，嚴厲打擊，切實保護好廣大消費者的合法權益。

    陳宏嘯  衛生部副部長

    陳宏嘯：已經公佈了新的食品安全國家標準176項， 例如食品添加劑使用標準，規定了16大類食品當中的23類2314種食品添加劑的使用範圍和使用劑量。

    前不久，衛生部剛剛公佈了《食品添加劑使用標準》、《食品中真菌毒素限量》等4項新的食品安全國家標準。4月23號，國家重申食品和飼料中非法添加名單，具體有吊白塊、蘇丹紅、王金黃等47種可能在食品中違法添加的非食用物質，膨松劑、著色劑、乳化劑等22種易濫用添加劑，鹽酸克侖特羅、沙丁胺醇等82種禁止在飼料動物飲用水和畜禽水産養殖過程中使用的藥物和物質，根據相關法律法規，非法添加行為性質惡劣要受到刑事追究，造成嚴重後果的甚至會判處死刑。

    主持人：儘管現在人們對食品添加劑談之變色，但實際上沒有食品添加劑就沒有現代食品工業，只是濫用的食品添加劑使食品變成毒藥，有一些食品添加劑至今還沒有添加標準，也增加了人們對食品添加劑的憂慮。除了食品當中的添加劑的安全性之外，轉基因食品的安全性也是近年來學術界乃至居民生活中爭論不休的一個話題。那麼對轉基因食品大家又持什麼樣的態度呢？

    主持人：上世紀八十年代世界上第一例轉基因植物誕生，從此轉基因這個概念開始出現在公眾視野。轉基因大豆、轉基因玉米也開始走上餐桌，但是圍繞著轉基因的爭論卻一直沒有停下來。支持者認為改良了品種，增加了産量；而反對者卻因為沒有辦法評估它的危害性而憂心忡忡。那麼在我們的問卷調查中，大家如何評價轉基因食品呢？

    我們調查問卷的第5個問題是，對於轉基因食品的發展和普遍上市，你的態度是什麼？其中64%的人選擇了中立觀望，有22%的被調查者表示消極抵觸；而14%的被調查者表示積極支持。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：我現在的觀點認為，所有的轉基因食品我們要根據個案評估的原則，要根據一個安全的評價，規範地要求來進行評價。就是要把它可能會發生安全方面的風險要進行科學一些實驗，來證實它是安全的。那麼在這個基礎上，批准它進入商品和食品市場，我覺得這是沒有問題的。

    轉基因是利用現代分子生物技術，將某些生物的基因轉移到其他物種中去，改造生物的遺傳物質，使其在形狀、營養品質、消費品質等方面向人們所需要的目標轉變。 在世界上，轉基因作物真正的商業化是從1994年美國孟山都公司種植的轉基因西紅柿上市開始的，至今流通已有16年。在中國，從上世紀80年代，就已經開始對轉基因作物的研究，從1999年我國水稻研究所研製的轉基因雜交水稻通過了專家鑒定後，轉基因食品在中國迅猛發展。但同時，關於轉基因食品的爭論不斷，究竟是天使還是魔鬼，成為爭議的最大焦點。

    徐景和   國家食品藥品監管局食品監管司司長

    徐景和：全世界都關注轉基因食品問題，因為有人擔心轉基因食品對健康問題，對環境問題有沒有影響。

    美國作為世界上轉基因農作物種植面積最大的國家，一直積極推動轉基因技術的發展，也是轉基因食品最大的出口國。但是以歐盟為首的國家，卻在堅守底線，強烈抵制轉基因食品的進入。在日本，82%的消費者對轉基因作物持否定態度並對轉基因食品的標誌需要嚴格的IP認證。儘管世界各國對轉基因食品的態度不一，但轉基因作物在世界上的種植面積，從1996年至今增長了80倍。隨著轉基因食品的上市，更多的標注“非轉基因”的食品也隨之産生，人們在以自己的行動對轉基因食品進行著抵制。2009年8月17日，我國農業部首次為兩個轉基因水稻品係頒發安全證書，這意味著在2-3年後，中國百姓的餐桌可能會有一種合法的新主糧——轉基因大米。這引發了很多人的擔憂。關於轉基因的質疑不絕於耳。而雜交水稻之父袁隆平卻對轉基因的態度很開放。

    記者：如果現在餐桌上有轉基因的水稻，轉基因的米飯，您會選擇嗎？

    袁隆平：我本人會吃。

    記者：那麼如果説我們要推廣大面積的商業種植，您是持支持的態度還是？

    袁隆平：我是持慎重態度，當時吃可能沒有問題，如果長久吃是不是有問題呢，是慎重的態度。不是絕對的否定它的態度。

    在選擇中立的調查者中我們進一步了解了原因。其中有18%的人選擇了不了解，而82%的人認為很多負面影響是在很多年後才顯現的。對於這一點，袁隆平也表示了自己的擔心。

    袁隆平：可惜我年紀到了，它不是吃三天五天呢，起碼要吃一年兩年沒有問題啊。吃了五年八年都沒有問題，大膽吃西瓜了。最好是找青年志願者，他吃了五年之後他沒有問題，他的兒子也沒有問題，也沒有遺傳了，那就下結論，no problem。

    對於轉基因技術未來的發展前景，專家的看法各有韆鞦，32%的被調查者認為前景很好；有33%的人認為比較好；有31%的被調查者認為前景一般，4%的人認為很差。

    周雲龍   農業部科技發展中心副主任

    周雲龍：任何一個新技術的發展我覺得都有利弊兩個方面，關鍵這個技術是不是能夠促進整體的社會利益，能夠提高人民的生活水平，當然對它可能存在的危害，我也知道，我們國家還是有法律來管這個事，還是有很多部門在替老百姓來把關。

    專家對轉基因技術的未來發展各有不同意見，但對其推廣和商業化使用普遍覺得需要慎重對待。

    張國   農業部市場與信息司綜合處處長

    張國：作為轉基因産品，它是世界上一個科技，一個前沿的東西一個高科技。那我們如果不研究，我們在國際上就會落後。我們應該加強這方面研究，但是在推廣使用上我們要慎重。

    黃崑崙   中國農業大學食品科學與營養工程學院副院長

    農業部轉基因生物食用安全監督檢測中心副主任

    黃崑崙：轉基因食品我們就是要有一個管理，這個管理就是説要按照咱們國家的要求，還要按照國際上一些，像我們國際食品發展委員會出臺了三個有關轉基因食品安全評價這麼一個準則或者相當於一個標準，按照這個來進行嚴格來安全評價。確保它是安全的。

    半小時觀察：

    食品安全可以説是一個老生常談的新問題。每年都會有治理行動，但每年都狀況頻出。不但屢禁不止，反而花樣翻新，只要想得到，就有人能夠做得到。以至於非要自己種菜做飯才安全。但是在現代社會，節奏日益加快，分工日益精細，自産自銷無異於社會的退步，顯然是一件行不通的事情。

    那麼誰來保證一個安全的食品環境呢？事實上關於食品安全的監管機構越來越龐雜，條文法律越來越多，檢測手段也是越來越現先進，但是重重的圍堵，卻仍然難逃貓鼠遊戲的惡性循環。一方面是道德體制的缺失讓食品安全陷入了頭痛醫頭腳痛醫腳的尷尬境地，而另外一方面監管體系的缺損也讓不法分子有了可乘之機。

    實際上從田間地頭、到餐館工廠，每個人都依賴這個食物鏈條，每個人都是食品安全事故受害者，誰也不可能置身事外，害人終會害己。當餐桌變成一場危險品的盛宴，全社會的人都應該反思，商業社會之下，短期的逐利背後顯示了整個社會的浮躁和暴戾之氣。那麼要解決這個問題，不能夠單靠哪個部門，要靠全社會每一個人的共同努力。