[今日觀察]聚焦中國物流頑症：賣菜難 買菜貴 為什麼？(2011.05.16)

    解説：菜賤傷農，菜貴傷民，蔬菜流通要經過哪些環節？記者山東壽光實地調查，哪些環節在推高價格，降低蔬菜流通成本如何多舉措並舉？聚焦物流頑症之“賣低買高的菜”，《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀察》，繼續我們的系列評論《聚焦物流頑症》。前段時間有一些地區出現了農民“賣菜難”的現象，引發了社會上對於蔬菜流通環節的一個關注。針對“菜賤傷農、菜貴傷民”並存的現象。我們記者一路追蹤了山東壽光蔬菜從收購、從運輸、批發直至零售的整個過程。那麼物流環節在菜價的最終形成的過程中扮演了怎樣的角色？如何降低農産品的物流成本？

    今天演播室的評論員是何帆和張鴻，首先一起來看一下記者調查。

    解説：山東壽光農産品物流園是全國最大的蔬菜集散地和價格形成中心，每天有1500萬公斤左右的蔬菜進行交易。

    早上6點，蔬菜批發商陳中正在裝車。

    記者：圓椒收上多少錢一斤？

    陳中（蔬菜批發商）：收上來，今天賣一塊二左右。

    記者：拉到北京中間成本大概有哪些？

    陳中：像這個裝袋子費用、包裝費、運輸費，就這三種。

    記者：這個成本大概佔多少？

    陳中：這個成本在兩毛一二（每斤）。

    解説：當晚7點，這批圓椒運到北京大羊坊蔬菜批發市場，陳中的合夥人賈宗以每斤1.5元的價格把圓椒批給北京的二級批發商。

    賈宗（蔬菜批發商）：（圓椒）批發到一塊五（每斤）左右。

    記者：這個你賣給他們（零售商）多少錢？

    朱有生（二級批發商）：一塊六吧，加一毛（每斤）。

    解説：第二天早上3點，朝來萬通農産品交易市場，二級蔬菜批發商朱有生把圓椒賣給零售菜販每斤1.6元，記者走訪了幾個蔬菜零售店，圓椒賣到消費者手裏是每斤3塊到3.5元，蔬菜從地頭到菜市場，經過經紀人、一級批發商、二級批發商、蔬菜零售商四個環節，每斤圓椒從1.2元/斤到1.6元/斤，加價0.4元，而在最後一個環節，菜價陡然增高，到消費者菜籃子價格翻了一番。

    再看《經濟半小時》調查，西葫蘆在新發地只賣2.5毛，從五環的新發地運進四環內的岳各莊蔬菜市場，雖然距離不遠，再加上來回的搬運費、攤位費，這時每斤西葫蘆已經漲到了3毛5左右，漲幅高達30%。

    在北京市內社區賣菜的菜販蘇生平告訴記者，他們的菜就是在北京岳各莊蔬菜市場批發的，雖然新發地的菜價更便宜，但是他卻很少去那裏進貨，因為拉菜的人都是人貨混裝的麵包車，按照北京市交管部門的規定，人貨混裝的車輛是不允許上路的，為了躲避交警，他們只能在晚上12點半到淩晨6點之間上路，而這幾個小時的時間根本不夠跑新發地買菜。

    菜販1：這個地方太大，這個菜和那個菜相隔一里多路。

    菜販2：等到天亮了，限行就不敢回來了。

    解説：拉菜的都是人貨混裝的麵包車，經常在市內遭遇罰款。

    菜販2：警察一説罰錢，跑都不讓你跑，逮住了，有時候一個四環，罰兩回。

    記者：逮住一次罰一次？一次罰多少？

    菜販：一百元，二百元。（一旦被罰）一斤菜最少得加一毛多錢。

    解説：在市區的菜市場，西葫蘆賣到了一斤1元錢，在社區賣菜的楊大姐告訴記者，蔬菜進城難，環節太多，青菜的耗損很大，此外，還有攤位費、衛生費、水電費等等，這些最終都攤進了菜價。

    主持人：剛才我們在片子當中看到1塊2的辣椒，最後到老百姓的餐桌上大概是2塊5、3塊，甚至到了3塊5。我記得前段時間我們曾經做過類似的節目，也有評論員説，整個流通環節他認為是競爭充分的，是沒有問題的，所以他認為這個價格從某種程度上來説是合理的。但我不知道何帆這次去壽光調查，你的調查結果怎麼樣？在哪一個環節你覺得它的增幅有點過大了？

    何帆（財經頻道評論員）：我覺得去一趟，跟不去一趟還是不一樣的。在去之前的時候，我是覺得這個物流行業是一個暴利的行業，那麼之所以這個菜價高，可能是因為在物流的環節層層加碼，那麼去了解一下情況，發現並不是這樣的，物流行業現在可以説是一個微利的行業，跑運輸現在是越來越難了，因為現在它各種成本都在上漲。

    主持人：對。

    何帆：油價在漲，而且以後可能還要繼續在漲，勞動力的成本在漲，而且以後可能還要繼續的在漲，包括這個倉庫的租金都在上漲。所以我們也問過，我問過一個跑運輸的，我説前一段，那個葉子菜的價格不是下跌了嗎？大家都在説這個菜農受到損失，我就問他們，你們為什麼不在葉子菜價格下跌的時候，你們趕緊多運一些葉子菜出去呢？他們説：“不敢運，又怕賠了。”因為本來油價就在漲，然後葉子菜又這個價錢又賣不高。

    主持人：成本很高，運輸成本很高。

    何帆：他們不敢往外去運。原來的時候我曾經以為，説在蔬菜運輸的這個環節中，可能路上會遇到層層的關卡，那麼現在至少是，我們在壽光了解的情況，就在山東境內的蔬菜運輸是暢通無阻的，從山東運菜運到北京，因為現在都有綠色通道嘛。

    主持人：對。

    何帆：專門給蔬菜運輸是放行的。

    主持人：對。

    何帆：所以基本上也是暢通的。所以現在看起來，從這個菜田到菜市場，如果是距離有100公里的話，可能前面99公里都是比較暢通的，問題可能是出在最後1公里。

    主持人：最後1公里。張鴻的觀察？

    張鴻（財經頻道評論員）：對，最後1公里就到了城邊上了。比如説北京的話，那就到了五環邊上，那北京最大的這個蔬菜集貿市場就是新發地，那我們新聞裏也看到了，從新發地然後再轉一次改到了四環邊上的岳各莊批發市場的時候，這個時候有一個增長，這個增長30%，這已經是，他説前邊99公里裏邊幅度比較大的一個了，漲了30%，但是這個最後1公里可能還不是最重要的，最重要的環節是可能到最後的200米，甚至100米。這裡面最後這100米還有一個不得不付出的一個成本，就是罰款，就是你到了城裏以後，貨車不讓你繼續走，不讓你繼續走怎麼辦？這個咱們前兩天節目也談到了，那你一個貨車就要分裝成很多小麵包車，這是違規的，面臨罰款，而且小麵包車還有一個成本問題，就是説他只能夜裏邊，偷偷，避免罰款嘛，夜裏面偷偷地，1點到6點之間沒有人查的時候偷偷地來運，偷偷來運他要算好了，我到這個地方，我到遠的地方能運更便宜的菜，但是我回不來了，我只能到近的地方運稍微貴一點的菜，因為我在天亮之前我能回來，否則的話我就陷到裏邊去了。所以這個時間成本，到最後也都算到了菜價裏。

    主持人：那就這個大家非常關心的，這段時間非常關心的話題，我們再來看一下數字100所做的一個調查。我們的問題是，您認為蔬菜價格變身的關鍵因素是什麼？59.40%，差不多60%的朋友都是認為是運輸費，就是這個流通環節過高；還有16.70%的朋友認為是攤位費。

    我們再來看一下網友的評論。

    第一位朋友他説：“這個菜從産地運到城市，需要人工保鮮包裝、運輸的交通費、還有蔬菜的損耗、進店費、營業的費用都會加在菜價上，那麼物流是城市補給的橋梁，物流的高效快捷能夠減少蔬菜損耗，降低蔬菜的價格。”

    再看看第二位朋友，他説：“産銷不能直接見面是一個主因，還有就是物流等成本的上漲導致了一車菜價難抵各項雜費，更是加大了菜價的一個上漲。”

    我們看看這位朋友“山東哥”他説：“這個菜籃子工程關乎民生，菜價高的原因是物流的費用過高，信息不透明，對系統性的信息平臺建設不夠。”

    剛才聽了兩位評論員的説法，還有我們看到很多網友的評論，我們發現這個農産品價格的上漲的確是有多方面的原因，可能流通環節的過多，也是導致這個成本上升的一些原因。那麼接下來我們看看這個物流綜合成本，它有哪些問題需要我們進一步地進行完善，一起來看下面的短片。

    解説：蔬菜流通的新聞一直是民眾關注的話題。

    《新京報》日前報道：土豆主要産區內蒙古烏蘭察布市，距北京不到400公里，但這裡的大批土豆要進京，竟需要到800多公里外的山東壽光市，然後再旅行約500公里進京。

    外地蔬菜進京，為何捨近求遠？在壽光物流園，來自內蒙古的一位客商説，一車土豆直接進京十天半月也賣不完，成本高，拉到壽光市場這裡菜品多，買家多，一車土豆兩三天就賣了，返程時配上其他高價菜運到北京銷售，也有帳可算。

    記者在壽光采訪時遇到一位從江蘇運白菜的司機，他説：“白菜在江蘇附近賣不上價，所以多繞點路，拉到壽光來配菜，走貨快，賣價也能高點。”

    江蘇菜農：江蘇沒人要，對。

    記者：在這呢？

    江蘇菜農：在這多少還能換點錢，在（江蘇）那邊更不行了。

    記者：為什麼在這就有人要？

    江蘇菜農：這邊市場大，各個省的菜商都在這收菜。

    解説：針對蔬菜倒流現象，中國蔬菜流通協會業副秘書長陳明軍指出，一是表明現有蔬菜生産佈局不合理，許多地區蔬菜種植品種單一，未形成規模，難以支撐市場發展；二是表明農産品物流規劃不合理，且90%的農産品運輸依賴公路。物流綜合成本高，也是各界熱議的焦點。

    此外，國家信息中心預測部主任范劍平表示，目前我國的物流交通組織方式太落後，運輸能力中有40%是空載狀態，經常出現的狀況是，出去的時候是超載，回來是空載，物流成本要比世界平均水平高1—2倍。

    主持人：剛才在短片當中也是梳理了現在物流成本過高的很多的一些問題。我覺得有些地方我們老百姓覺得挺奇怪的，比如説內蒙的土豆，它明明可以直接賣到北京賣，他非要跑到壽光去兜一圈，等等問題可能都是老百姓生活中不可想象的。

    張鴻：對。

    主持人：這些環節當中，你們覺得哪些問題是最為突出的？最亟待改善的？

    張鴻：我們可能覺得很難想像，但是對他來説，他肯定會算這個成本，我這個土豆如果我運到北京來，就直接能進到這個批發市場，直接能賣出去的話，那他何嘗不願意賣到北京來呢，那肯定是他進不來，他進不來就是可能壽光這個地方它運起來比較方便。就像這個陽澄湖的大閘蟹，為什麼別的地方的蟹都跑那去涮一下再賣到別的地方去，這個還不光是到那個地方要貼一個“壽光”的標簽，就是我內蒙土豆我也要到那去轉，才能更好的賣向全國各地。還有一個他要算一下，我到那賣的話，我還可以不光賣土豆，我還可以運點別的蔬菜，進點別的蔬菜，然後再運到全國各地，比如説運到北京來，這樣的話我可能攤銷我的成本。就是我與其讓土豆在自己家裏我運不進去北京，我不如，這樣算一下好像成本增加了，但其實對我來説是值的，這是一個，這是我們整個的一個佈局是不是更應該合理。

    因為我們在物流的這個“振興規劃”裏，也提到了區域戰略規劃，比如説長株潭等等這些地方的一些物流的一個戰略規劃。但是專業的物流，我們怎麼能讓它佈局更合理，比如説服裝的，蔬菜的等等等等，這些怎麼才能有更好的佈局圍繞著城市周邊，那城市自己也在想辦法。比如説北京，現在就非常清楚，我們剛才説的新發地，它在周邊還要再建幾個這樣的一個蔬菜集散地，同時它會把自己的這樣的一個基地建到河北廊坊，周邊的，就北京周邊的這些地方去，這樣的話，我就直接可以在你當地的可以訂購蔬菜，我就不需要跑到全國更多更遠的地方來增加我的成本，這樣你當地農民的這個菜，賣菜難的問題也解決了，所以就是我們自己周邊，城市周邊也在主動地進行這種佈局，這個佈局就是來源於一個大佈局，大的規劃，全國的一個大的規劃，那城市周邊自己要想辦法，解決自己小的吃菜，買東西這樣一些難題。

    主持人：何帆的觀點呢？

    何帆：所以從蔬菜行業，你可以看到整個中國物流業現在的現狀，我們現在從蔬菜來看，它是一個小生産大市場的一個格局，中間流通環節是不暢通的。所以在整個供應鏈的兩端到最後都是要受損的，如果這個菜價太低的話，菜農要受損，如果菜價太高的時候是老百姓要受損，所以大家都有怨言，但是流通企業是夾在中間，累死累活的，但是像風箱裏的老鼠一樣是兩頭受氣的，其實他也很難受。

    那癥結在什麼地方呢？就是因為我們現在的物流行業太低端了，其實就是這個物流現在是一個時髦的説法，它其實就是個跑運輸的，所以它有時候有很多盲目性，他沒有這個信息，那去的時候可能都是超載，回來的時候可能是空車，然後前一輛車拉的是煤，後一輛車改拉土豆，前面一輛車拉的化肥，然後完了之後，後一趟卻拉西紅柿，它不是專業化的物流企業，那麼這個時候就帶來很多。因為你比如説你運蔬菜，你沒有一個冷櫃，那這個時候就帶來損耗就很多，所以我們在拉這些生鮮果蔬的時候損耗率要達到30%以上，所以這個就浪費了很多的錢。

    什麼時候我們的物流企業，也真正做成了信息企業，那很多問題就迎刃而解了，我們現在要降低這個流通的成本，要把菜價給降低，那你要靠這個，我們要解決食品安全的問題，那你也要靠，就是我每一個環節，我都能夠形成一個追訴的制度，我們現在要形成農産品的品牌，要讓農業能夠升級換代，也靠這個，所以歸根到底，就我們現在的物流行業，必須要來一個脫胎換骨。

    主持人：一定要有的放矢，一定要把這個信息化綜合到自己手裏，然後才能找出更好的對策。怎樣更好地優化這個流通環節？同時建立更好的農産品的物流的體系？稍候回來我們和兩位評論員繼續討論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》。那麼如何更好地優化蔬菜流通體系？同時更好的降低這個流通當中的成本，現在來看農超對接以及金融進入到物流當中也是普遍在嘗試的做法，接下來通過一個片子來了解一下。

    解説：如何減少蔬菜流通環節？近年來，農超對接，金融助力是各地探索的新模式。

    張興德是山東壽光市德勝光村的村民，從2003年開始種菜，他告訴記者，真正從賣菜上嘗到甜頭，是2007年以來的事情。

    張興德（菜農）：菜價不好，賣不了多錢，那是常事了。

    解説：2007年張興德加入了壽光燎原果蔬專業合作社，合作社會根據計劃從大棚收菜，經檢驗包裝後直送超市，蔬菜的價格要比市場高出1、2毛錢。菜農通過合作社和超市對接，一方面保證了蔬菜品質，提高了議價能力。另一方面，由於中間減少了環節，在流通過程中的成本也大大減少。

    李春香（壽光燎原果蔬專業合作社理事長）：今天摘了之後，明天早就通過我們合作社的合同，就直接上了超市櫃臺了。

    記者：流通環節大概能節省多少成本？

    李春香：節省的成本，應該是在10%—20%。

    解説：通過合作社或龍頭企業，以超市對接的方式，在壽光已佔到當地蔬菜銷售的三分之一左右。蔬菜流通體系一頭連著“三農”，一頭連著市場，壽光市農産品物流園這個可容納5萬戶菜商和菜農進行交易的蔬菜集散中心，日均現金交易量達到2500萬元，蔬菜交易鉅額現金結算帶來的操作風險，安全文化，以及人力資源投入一直困擾著菜商、菜農和物流員。

    在物流園蔬菜交易大廳記者看到，來這裡交易蔬菜的菜商已經不用現金交易。

    菜商：現在都有卡，卡方便了，以前拿現金交易，買一千斤（蔬菜）拿現金交，那樣很麻煩，揣錢不方便，這拿卡全辦了。

    解説：這張金穗壽光農産品物流園卡，集場內結算和銀行卡功能于一體，一面用詞條記錄客戶的銀行存款，另一面用芯片記錄客戶的場內交易情況，通過圈存金進行資金轉換，10幾秒時間就能完成交割。

    王會堂（農業銀行壽光市支行行長）：現在用了這個物流園卡，每一個出口，每一個商戶在不同的區域，都可以通過劃卡的方式，解決結算問題。稱完稱（重量），結算完了劃卡，馬上就能出門。

    解説：金融卡的使用，每天平均可減少現金交易量2000萬元以上，相當於增加了8個操作熟練的銀行會員，進一步加快了蔬菜交易的電子化進程。

    主持人：我們剛剛看到農超對接，還有包括金融進入到物流當中也都是一個在嘗試，在摸索的一些方法，那麼這些方法應該是能夠更好優化整個流通的這個環節，起到更好的一些作用，哪些地方還有待改善？

    張鴻：我們記者在採訪的時候，也跟蹤到了一個農業合作社，他自己用運輸車然後運到了這個城裏的超市裏，但面臨一個問題，就是傳統的物流公司他運到超市的時候，他是知道能回來的，回來我不能空駛，我肯定能接到貨我回來，但是你一個農業合作社，你運到那你回來的時候成本就白增加了一趟的這個成本，空駛。所以也需要這個更加專業的，更加這個精準的，甚至是高端的一些物流企業的出現，就是他們出現以後，可以有一個定制的服務，這樣的話他其實是為你量身訂作了一個全套的一個解決方案，這樣的話你的成本相對來説就攤低。農超對接其實它就是為了解決環節過多的問題。

    主持人：對。

    張鴻：這個前幾年我們國家開始政策支持，包括有些稅收支持，一些財政的支持，包括企業的融資支持。我看到一個數據説歐美的這個80%的蔬菜，是農超對接的，日本是70%，中國只有15%，可能這個差距是有點大。那解決它的一個最重要的一個前提是，必須得有規模化的企業，不論是規模化的農業企業，還是規模化的這個超市，他提供的其實不是一個運輸，他提供的是一個産品到達超市裏邊的一個解決方案，整體的這樣一個解決方案。

    主持人：對。

    何帆：張鴻剛剛説的這個農超對接，它主要省掉了這個批發的環節，所以他節省了在路上的交易成本。我還想介紹一個，就是我在壽光看到的另外一個新的現象，就是這個金融也在悄悄地進來，你比如説農業銀行在這邊他通過一個聯名卡，就是基本上能夠讓原來，必須通過現金交易，現在可以直接在卡上就能夠，這個不用現金直接無幣化交易。我原來還以為我們過去能夠拍到有一些激動人心的鏡頭，比如説農民用激動的心，那顫抖的手數一大摞鈔票，沒有，但基本上在這個物流圓裏頭，每天的交易量是2500萬元，但基本上2000多萬都是無幣化交易了，那麼這樣就節省了很多這個時間，時間就是金錢，你就等於解決了這個成本。

    其實金融還可以做得更好，因為現在這種交易方式主要是在園子裏面解決了交易成本，但如果你要想做得更好的話，你要把它擴展到園子外邊，就整個這個供應鏈啊，金融全部都能夠提供一個全流程的金融的支持，這樣子的話，就是能夠使得你的資金流，你的信息流，還有你的這個物流，三個流都能夠控制起來，就能夠給農民，給這個物流企業提供了一個很好的平臺易，因為你到最後你一定需要一個平臺，但是誰來提供呢，一種方式就是比如説行業協會來提供，但是我們現在的這些農業的行業協會發展還比較滯後。另外一種就是你要沃爾瑪來給你提供，這種外資的這個零售企業來給你提供，但這裡頭畢竟還有一個經濟安全的問題，所以其實最適宜於提供一個全流程平臺的，那應該是金融機構，所以我想在這些方面，金融機構可以站得更高，看得更遠。

    主持人：接下來我們再來聽一下我們財經頻道特約評論員他們的觀點。

    張育林（商務部研究院流通戰略研究部國內貿易研究中心主任）：這些成本很多時候它是一些政府的或者行政的公權力部門所決定的，那麼公權力部門就應該有一些制度的政策的設計，把這些成本降下來。那麼另外還要有一些要提高一些流通效率，那麼怎麼提高流通效率，我們就想，整個流通的基礎設施體系，要給它建設起來，並且逐漸的加以完善。那麼這個流通基礎設施，更多的也應該是政府來進行提供的，包括一些大的批發市場，包括大型的物流配送中心，還有一些檢驗檢疫設施，還有一些提供信息服務的公共信息服務的大型的電子商務平臺。那麼把這些基礎設施完善了，有一個很好的體系，這樣的話流通的效率就提高，相應也減輕了流通的成本。

    張曉山（中國社科院學部委員農村發展研究所研究員）：農超對接，農民的聯合銷售，直銷，因為直銷是和超市對接，還有直售，直售是什麼，就是農民直接辦合作社，協會，直接在城市設點銷售。這樣的話，我相信很多環節要少，成本要少，而且有很多利潤能留在農民這，但這塊需要城市的支持，包括（銷售）點的支持，因為這塊有很多其他成本發生，所以這不是一蹴而就的，但是我們可以探討，多方面的，多樣化的形式，最終的目的就是促使生産和消費者需求，能更好地銜接。

    主持人：其實這幾天關於物流我們説了很多，其實農産品整個物流是一個非常大的體系，它的完善需要各方面都要給力，在節目最後兩位還有怎樣的，比較實在的建議給大家？

    張鴻：就是回到綠色通道，綠色通道其實現在我們只通到城市周邊，就是高速路上我們不收費了，但是它能不能再加長一點，直接進到超市裏，直接進到菜籃子上，直接進到餐桌上，就是整個的這個環節，最後1公里的，最後100米的這個成本能不能讓它降下來，比如説罰款的問題。綠色通道其實還可以加寬，不光是蔬菜，我們的生活必需品進入到超市裏面，我們必須買的這些東西，能不能都能享受，或者説盡可能多地，都享受這種少成本的這樣的一個綠色通道的待遇。

    何帆：中國是一個幅員遼闊的國家，我們的鐵路在解決農産品運輸的裏頭，也應該扮演更重要的作用。你比如説在美國，當年的時候就是修了貫通美國東西的鐵路，然後馬上出現了有很多冰櫃，就貨車裏頭都是冰櫃，所以後來我們看到底特律這些城市，芝加哥這些城市興起，它就是因為鐵路的運輸，芝加哥是一個主要的行業是屠宰業，它就是因為有了冰櫃，然後屠宰這些肉類之後就能夠馬上……