[首席辯論會]宏觀經濟忐忑前行

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    首席辯論會

    主持人：匡樹輝

    嘉賓：央視財經評論員  葉  檀

    東方證券研究所首席經濟學家 閆偉博士

    中國經濟：半增半降之間

    解説：伴隨著一季報的披露，上市公司明顯下滑的整體業績，逐漸大白于天下，而4月採購經理人指數環比回落0.5%，這些數據引發投資者持續出臺緊縮貨幣政策宏觀經濟心存擔憂，滬深股指在4月中旬見頂回落以後，部分券商分析師的觀點又為經濟下滑一説推波助瀾，而陸續公佈的4月份宏觀經濟數據似乎佐證這一觀點，工業增加值的回落，和進口增速的放慢，都意味著二季度中國經濟不是那麼樂觀，一些國外投行以及國內券商，也開始調低全年GDP的增速，但是，國信證券卻堅定站了出來，旗幟鮮明的反對經濟下滑説，他們的判斷是，帶著14%用電電量增長的經濟，仍處於供不應求的狀態，顯示綜合總需求非常強勁，所以一切基於總需求之上的經濟下滑説都是不靠譜，那麼，作為普通的投資者，究竟應該怎樣看待目前的宏觀經濟走勢，如何來看待未來影響市場基礎的基本面變化呢？

    宏觀經濟忐忑前行

    匡樹輝：通過剛才的短片我們看把問題提出來了，一方面4月份的一些數據開始出現了下滑的趨勢，另一方面，比如以國信證券，他們旗幟鮮明的反對經濟下滑説，我們想請今天到場的兩位嘉賓展示他們的觀點，葉老師，您先説，您是贊同經濟下滑，還是認為經濟在一個簡單的調整過程中？

    葉檀：總體來説贊成經濟處於調整過程當中，從宏觀數據來看是卻又緊縮，但是從具體的企業來講，它的鬆緊是不一樣的。

    匡樹輝：您覺得目前經濟是在調整，調整之後還會繼續出現上漲的趨勢？是這麼判斷嗎？

    葉檀：我的意思是，在現在這個過程當中，有的企業是比較擴張很快，有的企業收緊的非常快，有的行業擴張非常快，有的行業收緊非常快，所以現在，你不能用一個詞説它是緊縮，還是擴張，而是説，同時存在。

    葉檀：戰略上應擴大進口  增加國際市場投資

    葉檀：這個解讀其實不正確，我們經常看進出口數據，説進口多少多少美元，但是你要看，就是這筆美元背後買進的東西到底是多少，有時候，當美元指數上升的時候，或者是大宗商品價格下降的時候，相同的美元，你買的東西就多了，你相同的美元或者買的東西就少了，從我們現在來看，很多企業是前一段時間補庫存是補的比較充足，看大宗商品價格上升，有可能進口少一點，進口少了之後，等到大宗商品再繼續下降，如果原油到了每桶80，90美元，我想很多人都會出手，因為通脹壓力還是存在。

    匡樹輝：我們看到進口大部分，比如鐵礦石，鉛鋁這些東西都在下跌數據。

    葉檀：鐵礦石很明顯，其實進口的數量並沒有增加多少，但是進口的價格上漲了50%幾，60%幾，所以在這樣的情況下光看美元沒有用。

    匡樹輝：剛才閆總提到工業間增加值下降，你覺得不但有，為什麼不擔憂？

    閆偉：其實一年以前我們也發現，去年二季度，恰恰也是5，6月份工業增加值快速的下滑。

    匡樹輝：你説帶有季節性嗎？

    閆偉：一個是帶有季節性，第二是一種調控，就是剛才我們説的，一個是由於近期信貸政策調的比較緊，第二確實前一階段由於大家預期物價上漲過快通脹預期，庫存增加比較多，而現在比如説是一種回調，這個來説我覺得是一個短期的波動，實際上是去年我們也出現過這樣的情況，而去年二季度GDP在10.3%。

    閆偉：工業增加值短期波動不影響經濟長期上漲

    閆偉：儘管是工業增加值下行，因為你如果是從需求方面來看，投資需求都還是很旺盛的。

    匡樹輝：工業增加值一方面我們看到宏觀的經濟數據，但是我們分解來，比如投資，固定資産投資，還有消費，還有我們剛才提到的一些進出口的數據，我們先從進出口的數據來聊，剛才我們聊的進口的問題，進口我們現在出現一個明顯的萎縮，剛才葉老師也談到，她對進口的數據覺得還是比較樂觀的未來。

    葉檀：我估計不會有大問題。

    匡樹輝：一旦大宗商品的價格如果出現一個明顯的回落，我們的進口還會再度出現一個比較好的行情？

    葉檀：對。

    閆偉：如果從前期看，基本上預計價格已經見底，近期價格下行階段，可能補庫存相對比較少，因為可能覺得未來價格還會繼續跌，因為前期為什麼庫存增加多？他覺得未來價格會越來越貴，就會增加比較多。

    匡樹輝：跟民眾的心裏買漲不買跌。

    閆偉：對，這個如果過一階段，價格到一定的底，他覺得穩住了，他可能補庫存的需求又會上來，這是一個過程之中，但是我們可能我們二三季度正好經受是一個庫存，降庫存的階段，所以我們的工業增加值，我們可能，我為什麼剛才説是一個短期的波動，比如是一個黎明前的黑暗。

    匡樹輝：你説整個宏觀經濟的波動不是進口數據的波動。

    閆偉：實際上和工業生産息息相關。

    匡樹輝：實際上國家我覺得一直也是鼓勵進口，比如説從進口，大宗商品，原材料，進來之後抑制我們通貨膨脹，你覺得進口將來對發展趨勢，會不會向一些高端製造，高精技術這方面發展？

    葉檀：會的，你看第一是擴大進口是，我覺得是既定的戰略，這個沒什麼好説了，第二有很多人，人民幣升值，有時候也波動，也在下走，但是你去看總體趨勢是升的，所以它肯定是擴大進口，還有我們看到昨天剛剛閉幕，中美戰略經濟對話已經看到，我們對於美國的欲求，呼籲就是。

    匡樹輝：我們希望你放大高新技術對我們的出口。

    葉檀：對高新技術的出口，就説明我們很大一部分渴望是希望能夠進口高新技術，我們來看從前年，去年開始，就是全球的並購市場，中國資金是非常活躍的，不管是技術還是品牌，你只要有一樣東西是我們需要的，我們並購就很大。

    匡樹輝：不是我們不想買，而是你不賣給我們，我們有的是錢買你的好東西。

    葉檀：所以關鍵問題是你要買什麼，現在要給你一般的産品，我們説不要，如果你是資源，如果是技術，如果是品牌，我們全都要。

    葉檀：我國非製造業仍處於高速擴張狀態

    葉檀：回到這説，就是我們剛才不是説，經濟有可能下滑嗎？從採購經理人指數來看，確實在下滑，而且主要是反應中小企業的匯豐的採購經理人指數，包括非製造業指數下滑的比較厲害，它是遠遠低於歷史的均值，你會看中小企業確實是不好，但是你回過頭來看，我裏看有些行業，甚至我們説傳統行業，家電行業有的擴張都非常厲害，一直來説，前十年一直比較好的，那種重型機械的，挖掘這些行業到現在還在急速擴張過程當中。

    匡樹輝：可能因為中國城鎮化在不停的擴大，包括您剛才説的家電，因為很多農民開始行城，需要買家電。

    葉檀：農民在當地也需要買家電，所以我們説，家電行業，它是兩輪擴張，一輪在農村當地，他對價格比較敏感。

    匡樹輝：談到這，我們轉到消費這方面，您覺得將來城鎮化可能還是中國消費的主力？

    葉檀：我認為只要牽扯到城鎮化，現在增速都很快，比如説挖土機，很明顯，高速公路，高速鐵路，現在高速鐵路上去了，還有一個比如説各個地方新城的建設，都非常非常的快，只要是跟城市化有關的消費都很快，還有一個消費的特點，除了跟城市化有關之外，是奢侈品消費45%的漲速，也很快。

    匡樹輝：中國的富人們還是很舍得花錢，比如城鎮化，大家一直在尋找中國經濟未來增長的動力，比如説原來以房地産為支柱，現在房地産我們把它放在一邊，新興産業扶植不起來，但是真正增長的動力在不在城鎮化呢？剛才我們談到消費，閆總，您先説，城鎮化您怎麼認識？

    閆偉：我個人對城鎮化來説。

    匡樹輝：會不會成為引領中國經濟上漲的熱點？

    閆偉：我覺得相對沒有葉老師那麼樂觀，我覺得確實會成為一種動力，但是我覺得對城鎮化來説，也不能説，因為為什麼？就是現在來説，很多我們前期觀察到，有一些返城鎮化的跡象，因為城鎮的生活費用太高了，有一些農民工不願意城鎮待了。

    匡樹輝：可能是大城市。

    閆偉：是。

    匡樹輝：我覺得中小城市，我是來自於中小城鎮，我覺得我們那個縣城，就擴張的很厲害，而且房價也在不停的漲。

    葉檀：就是周邊的農民全都住到縣城去。

    匡樹輝：而且有一個不好的現象，大家把孩子全都集中在教育資源最優秀的縣城裏面，農村的中學好多中學快倒閉了。

    閆偉：子女他願意，有一些我就覺得，子女一旦高中畢業，上大學了，他好多人，深圳待了十來年，社會保障也拿到了，他就回去了。

    匡樹輝：我們不能再延伸，如果再延伸就就延伸到人口紅利上了，我們回頭説出口和進口，我們知道，這個月的貿易順差出現了114億美元，所以也是比較大，這個貿易順差也可能對我們的，比如説宏觀調控，給我們的貨幣發行造成一定的壓力，你怎麼看待貿易順差的問題？

    葉檀：其實單看一個月，或者一個季度的貿易順差，我覺得不能説明什麼問題。

    匡樹輝：2月份我們記得出現逆差，大家恐慌的不得了。

    葉檀：大家那時候開始解讀，是不是有什麼問題，其實不是什麼太大的問題，但是，當時的逆差出現，還是有象徵作用的，這就説明中國以前是出口主導的，外向形解決，現在要轉向了，轉向一個內需主導的內外向結合的經濟體，這一次3月份，剛好歐美經濟復蘇，剛好它要增加進口了，我們剛好大宗商品下降，我們的進口少了一點，所以在這樣的情況下，你説多一百多億，我覺得這不是一個值得大驚小怪的數據，我們從全年來看，我認為它會保持一個非常平緩的增速。

    匡樹輝：順差應該不是問題？

    葉檀：非常平緩的增速，而且我認為就是説我們的進口是可以人為調節的。

    匡樹輝：只要我們看中了，我們買你幾百億的大飛機。

    葉檀：我們馬上就下來，這個順差。

    匡樹輝：但是現在央行最頭疼就是熱錢的問題，順差可以擺在帳面上，比如114億，我記得上個月熱錢達到將近4700多個億，熱錢是來無影，去無蹤的的錢，這個對央行的調控造成很大的壓力。

    閆偉：你説的對，確實是這樣，實際上一季度是逆差情況下，我們一個巨大的外匯佔款，這個來説，就是與我們的一些貨幣政策是有關的，比如説人民幣快速升值，現在大家對人民幣升值的預期現在比較高，所以我個人感覺，下一階段，特別如果在這種背景下，順差如果增加，實際上就是雪上加霜了，所以順差本身並不可怕，但是順差在已經是熱錢快速流入情況下，順差再增加，對你的外匯佔款壓力更大了，所以根子上來説，我覺得應該對我們前期的人民幣快速升值這個政策做一些調整，下一階段應該是幅度應該降下來，把升值預期打掉。

    匡樹輝：對，現在升值比較快。

    閆偉：工業增加值短期波動不應該經濟長期上漲

    閆偉：年化是10%幾了，這個是幅度非常大了，這個主要是對大家的升值預期造成很大的影響。

    匡樹輝：除了進出口之外，我覺得今年的消費，大家一直擔心，從1，2月份從去年的高點開始回落，這個月出現了小幅的回落，但是回落勢頭還是延續了。

    葉檀：一直在回落，其實消費這一塊，最讓人擔心的數據是消費。

    匡樹輝：就是拉不動

    葉檀：對，因為我們看投資數據還是很好的，整個消費，社會零售總額下來之後，包括上個月，其實是處於，你要刨除通脹，是三年的低點。

    匡樹輝：還有季節性因素，比如春節影響的因素。

    葉檀：PMI上漲反映蕭飛雨建築行業熱度不減

    葉檀：但是你把這些都加進去，你會覺得消費還是降的比較快，通常來説，我們現在又是增加社會保障。

    匡樹輝：又是調高稅收起徵點。

    葉檀：想了種種的辦法，我們來拉動消費，但是消費就是不漲，而且我們的消費呈現出兩個特色，第一個特色是我剛才所説的，就是跟農村有關，只要是政府補貼了，比如説汽車，比如説家電，在補貼的過程中會增長很快，如果你不打激素了，就很難説，我們汽車馬上下來了。

    匡樹輝：對，這個月汽車和房地産相關的比如傢具，建材下滑的很厲害。

    葉檀：你不可能一天到晚給他吃激素。

    匡樹輝：你對將來消費的發展怎麼判斷？

    葉檀：我認為，將來消費，就是我認為最難的，現在不是沒有消費，而是説，消費的基層化，一個就是奢侈品消費，還有一個是要吃激素的底層的消費，我希望中産階級的消費能夠真正的擴張，中産收入階層的收入能夠真正的擴張，我們的整體消費才能夠提升，你説工業才是有指望的，要不然很多人覺得做工業沒指望。

    匡樹輝：可能這也是上市公司的重要任務，趕緊挖掘中産階級他們到底想買什麼，閆總怎麼看消費的問題？

    閆偉：我個人贊同你們兩個的觀點，我覺得消費實際上是17，18的數據已經很高了，相對我們收入來説，我們學過經濟學都知道，你沒有收入哪有消費？我們的收入增長一直是低於消費增長，大家一直是透支，這個也是不可能持久的，剛才葉老師也談到，特別是中産階級收入這一塊，我覺得非常重要，包括今年來説，離島退稅希望刺激我們奢侈品消費，關鍵有一點，最近我們看到稅收改革，就是説中産階級，這個稅負應該是大幅增加的，你這兩個政策實際上有矛盾的地方，一方面你想刺激它的消費，另一方面要減少他的收入，他沒有錢，他收入降低，怎麼會進一步增加消費？

    匡樹輝：看來政策在做刺激消費上還有很大的工作要做。

    閆偉：對，不同的政策之間，我覺得應該協調起來，否則是達不到效果的。

    匡樹輝：暫時看，很多消費將來的發展趨勢還是取決於政府手裏，就像葉老師剛才説打不打激素的問題，現在我們再把話題轉到固定資産投資方面，固定資産投資我們看這個月，又比一季度，應該是4月份整體比一季度是增長了0.4個百分點，固定資産投資效果還是比較明顯的，怎麼看固定資産的問題？

    葉檀：固定資産投資我一直在想，就是一方面我們剛才説，經濟在緊縮，但是我們看，固定資産投資又在上升，還是主要是靠投資拉動的，固定資産投資如果民間投資量很大，這個問題倒不是太大，擔心的是政府的投資量遠遠超過民間投資，這就説明現在經濟完全靠政府拉動，但是從我們現在看到的情況來看，恐怕會出現這樣的現象，第一，政府造新城，或者政府拉動的趨勢還是非常非常的明顯，第二，民間投資是有，那些大企業在急劇的擴張，但是我們看到很多中小企業投資的重點。

    匡樹輝：剛才我們談到這些問題，比如你的融資成本高，你的勞動力成本高，你的産品成本高，但是利潤率薄，民間沒有投資了。

    葉檀：所以民間把他的資金拿過來到股市，或者樓市裏面去。

    匡樹輝：股市沒看見。

    葉檀：你不要説，因為股市我們水池做大了，這個咱們另説。

    匡樹輝：但是成交量並沒有大，我們看到只有一千多個億的水平。

    葉檀：所以事實上還是有很多錢放在周邊的。

    匡樹輝：從産業資本裏面擠出來了。

    葉檀：緊縮的貨幣政策不會放鬆

    葉檀：我們還要看一個數據，就是很多人説，政府投資是不是會下降，從我所觀察的情況來看，我認為不會下降，從南到北，從東到西，恐怕投資的熱度都比較大，現在就是大家擔心的是錢從哪來，而不是投不投資的問題。

    葉檀：CPI下行伴隨經濟預期增速的下降

    葉檀：還有一塊，很多説房地産投資怎麼樣，是不是由於房價趨勢不好，投資會有下降，但是現在庫存確實增加，融資成本也增加，所以從理論上來説，它的房價會，應該是一個下跌的過程，但是我們知道有一個慣性，因為從去年，前年，他的土地拿的非常多，在高位。

    匡樹輝：成本也比較高。

    葉檀：所以這時候不投資也不行。

    匡樹輝：還是有慣性的延續。

    葉檀：所以會有慣性的現在延續，從今年來説，我相信到下半年，整個庫存量應該比現在，現在我們庫存很高，比現在還要高。