史立榮　中興通訊股份有限公司總裁
　　趙友永 廣電運輸金融電子有限公司董事長
　　安立軍　鹽城捷康三氯蔗糖製造有限公司董事長
　　張　平　北大知識産權學院教授
　　李　偉　北京飛天誠信科技有限公司總經理
　　王海波　中興通訊股份有限公司知識産權總監
　　張建國　中興通訊股份有限公司副總裁

　　主持人 陳偉鴻：
　　好，謝謝各位，歡迎大家每週此刻準時收看我們的《對話》。
　　每年的4月26日是世界知識産權日，其實現在在全球的經濟發展浪潮當中，我們可以看到知識産權已經成為了發展過程當中的一個關健詞。比如説全球IT業界的領先企業，IBM，他們全年總利潤當中的20％就來自專利的轉讓，再比如説美國的通信業巨頭高通公司，他們在移動通信領域裏擁有大概1400多項相關的專利技術標準，也就是説如果你要進入到CTM這個領域的話，那麼一定就得使用他們的標準。
　　從這當中我們不難看出，掌握了這些知識産權，你也就擁有了整個産業發展的話語權。
　　今天的節目中，我們要為大家現場來打開中國知識産權的專利檔案，我們來看看在這個檔案當中的一些相關的數據。不久之前國家知識産權局公佈了2010年發明授權專利量前十位的內地省份，副省級城市和企業的排行榜。在這當中我們可以看到，2010年我們國家一共授權了發明專利13.5萬件，同比增長了5.5％。今天的節目現場，我要為大家請上這樣的一家企業，他們就是在剛才的這個排行榜當中榜上有名的。這是什麼樣的一家企業呢？我們從這張照片説起。大家看清楚了，如今照片當中的這位主人公就在我們的現場，我們用熱烈的掌聲請出他，來，掌聲歡迎。
　　您今天幾乎是被當作神秘嘉賓介紹出場的，我們只在照片當中看到了您，確切的説那是當年的您，所以您現在需要給大家做一個自我介紹。
　　史立榮　中興通訊股份有限公司總裁：　　
　　我是中興通訊總裁史立榮，我們去年應該説在專利申請方面取得非常優異的成績，世界知識産權組織去年發佈的專利PCT的（國際專利申請）排名，我們是在全球排名第二，中國和業界都是排名第一的。
　　主持人：
　　看來您是這個領域當中的中國的冠軍，我們想知道一下，這個冠軍的業績跟剛才這個照片之間究竟有著什麼樣的關聯，所以我們請您坐下來慢慢跟大家談，來，有請。
　　當時這個照片是在哪拍的？
　　史立榮：
　　這個照片是在1995年10月初，日內瓦的電信展上拍的，當年應該説在我們電信行業有一個奧林匹克，就是日內瓦的電信展，每四年舉辦一次，每一次都是國際界的電信巨頭都會把最新的技術，最新的成果拿出來展覽。
　　主持人：
　　當時中興派出了人馬去？
　　史立榮：
　　就我一個人。
　　主持人：
　　這麼重要的一個展會，怎麼可能就您一個人去呢？
　　史立榮：
　　因為當年我們整體中興的實力也比較弱小，整個中國通信行業整個也是比較弱一些。當年我們整個參展是中國十幾家企業湊份子，大約幾十萬美金，搞了一個中國館去參加這個展會。當年我們展臺旁邊ATN＆的（貝爾實驗室）展館，業界的巨頭，他們的展館據講是花了兩千萬美金。
　　主持人：
　　所以當時對你們來説這是一個天價？
　　史立榮：
　　是，因為它是一個玻璃樓，四層，還有電梯的。
　　主持人：
　　他們在那建了一個別墅，你們帶去的是經濟適用房？
　　史立榮：
　　基本上就是這麼一個差距吧。
　　主持人：
　　為什麼會覺得有這樣的差距？
　　史立榮：
　　他們的專利數量在業界是遙遙領先的，宣傳材料他們的展板都是作為一個非常重大的成果來展示，來講。
　　主持人：
　　當時的我們呢？
　　史立榮：
　　我們當時還沒有專利，我們對這塊的概念還不是很深，我就覺得差距太大了。
　　主持人：
　　我可以理解為受了一點刺激嗎？
　　史立榮：
　　受刺激。
　　主持人：
　　刺激大嗎？
　　史立榮：
　　挺大。
　　主持人：
　　其實缺乏知識産權，或者説沒有專利，應該是很多企業共同經歷過的一些痛，現場也有不少的企業，有沒有誰有類似的感覺？
　　趙先友永 廣電運輸金融電子有限公司董事長
　　我們這個公司是做銀行的ATM機（自動提款機），剛才史總説他是在國外感受到的，我們是在國內感受到的。我們這個行業呢，每年9月份有一次展覽會，。次展覽會呢所有的主要的廠家都會來露一下臉。所以2003年我們帶著我們一大批技術人員，興致勃勃的來到北京。結果展覽開幕的第一天，我們轉了一圈，發現其中有一家，有一款産品跟我們的主流這款産品的外形是一模一樣的，這是一件我不願意見到的事情。因為在此之前，我們一位技術人員跳槽，帶走了一些圖紙，我最擔心的就是我們這些技術被人家給侵犯了。結果，果然驗證了這句話。
　　主持人：
　　最不想看到的事情出現在自己的眼前了。
　　趙友永：
　　對。結果我當時展覽會也沒開完，四天的會開了兩天就回去了，回去以後找律師去諮詢了一下，結果律師認為你又沒有申請專利，就等於説是取證也比較難，所以認為這個是沒得追的。所以我們這個時候感覺到，不但要重視技術開發，還要用一些專利的手段來保護我們自己。
　　主持人：
　　我覺得您的這個起點可能跟很多的中國企業有著不少的相同之處，就是當我們發現別人開始對我們造成威脅的時候，才我們才有些痛惜我，們之前為什麼沒有下大力氣在知識産權方面做更多的一些事情，。
　　先生的感覺跟您是不是有共同之處，他覺得知識産權其實對自己是一種保護，在你看來，知識産權對企業發展來説，還有什麼樣的魔力？
　　史立榮：
　　我覺著應該有相同之處，我就從日內瓦回來之後，我也給公司，我們當時的侯總也寫了報告，其就是我們要加強知識産權專利方面的投入與佈局。　主持人：
　　當時公司什麼反應？
　　史立榮：
　　非常重視，一個我們專門成立了相關的知識産權的部門，引進了專業的一些人才，始專利佈局，。際上1996年公司就布了第一個專利，以我們侯總的名義，這也是一個起點吧，應該是中興的專利的原點。
　　主持人：
　　對當時的中興來説，你們通過什麼樣的方式來吸引這些人才？
　　史立榮：
　　中興人才戰略，就是説對專利這個戰略的支撐是非常非常強的，我們當時的叫法就是哪有會唸經的和尚，我們就把廟設在哪。比如説中興是第一家在深圳之外設立研究所的，因為我們當時發現南京、上海還有很多的優秀的人才，有很多的大專院校，所以我們當時就是決定在南京、上海設研究所。實際上當時深圳市的一些領導還是有些看法的，因為他們覺得你是高科技企業，你的核心能力就是研發，你為什麼要把研發中心設在深圳以外？我們後來給他做了解釋以後，他們也是非常的認同。我們南京、西安的研發中心有一陣子，一到晚上10點鐘的時候，外面的士就排成一個長龍了，這也是一大景，南京、上海的一大景。
　　主持人：
　　可能是這些的士司機的人知道，這裡的人常常需要加班？
　　史立榮：
　　一個是知道這裡頭人需要加班。
　　主持人：
　　還有原因？
　　史立榮：
　　還有一個原因知道這裡頭人待遇好，能付的起的士費。
　　主持人：
　　他們待遇高到什麼樣的程度？
　　史立榮：
　　我是中興公司的行政線、研發線還有業務線，他們的跑道都是相同的，就是最高他們的待遇可以到總裁的待遇。
　　主持人：
　　所以甚至有可能會超過你？
　　史立榮：
　　對。
　　主持人：
　　那于科研來説，可能有的時候並不是一個短期的行為，它可能需要漫漫長路不斷的去跋涉？
　　史立榮：
　　是企業的發展確實是一個尋求平衡點的一個過程。無論是你的投入實際上你的資源也是有限的，你想投入，你的資源也是有限的。洛伊這個時候你就是説你的利潤和你的研發，市場的投入要有一定的平衡。中興公司這麼多年，我覺得一直是堅持我們的研發投入的戰略，每年收入10％以上投入到研發之中的。　主帙擦⒕？鹽城捷康三氯蔗糖製造有限公司董事長
　　對於早期的投入的認識上頭，完全基於他企業的市場戰略佈局，當你知識産權在早期對你這個企業的發展是有致命影響的時候，你應該拿出資金來保你的命。當你的知識産權在你早期發展當中，對你的市場影響不大，你應該把精力全部投入在市場當中獲取更多的利潤，然後為了支持企業長期的發展，然後再把有限的資金分配給知識産權的投入。
　　主持人：
　　好，您把這個投入分成了不同的階段，跟企業發展相關聯。史總，你怎麼看？
　　史立榮：
　　是，研發這一塊有時候也是有一定矛盾的，就是眼前的利益和長遠的利益有時候會有衝突的。
　　有一陣子中興公司因為是兩地的，香港和國內大陸兩地上市公司，他的基金非常多，有一百多家基金投我們的股票。有一些基金經理也是跟我們談，説你今年少投幾個億的研發費用，其實對你的公司整體發展沒有什麼大的影響，但是你的利潤就高了，利潤高了你的股價就會非常好。但是我們説這是公司的戰略，可能對研發幾個億不投對明年、後年影響不大，但是長遠來説肯定會有影響。
　　中興公司是在手機方面研發投入是最大的，因為在1998年、1999年的時候，當時國內手機市場非常熱。
　　主持人：
　　但當時最紅的品牌並不是中興，而是其它的一些品牌。
　　史立榮：
　　對，因為當時大家都想掙快錢，只要從國外她一款手機，貼上自己的牌子，在國內反正不愁沒市場。
　　主持人：
　　既然別人可以掙快錢，我們為什麼不掙？
　　史立榮：
　　是，我們在內部也是有兩派的爭論，一派是説趕緊拿兩款手機裏貼上中興的牌子趕緊去賣，能掙很多的錢。還有一派就是提出來要堅持自主研發，應該説最後還是後者佔了優勢。在過去這十來年時間，我們整個手機專利，國內將近一萬件，國外一千多件的手機專利。去年我們手機的發貨量已經排到全球第四了。
　　當點就是説同樣和我們做那些賺快錢的手機的企業，他們現在很多已經消失了。
　　趙友永：
　　我們跟史總的感覺是一樣的，你如果僅僅著眼于賺塊錢的話，確實很多時候可能會把握一些商業機會，但持續的競爭力這個是不會有的。我們這家企業每年的投入量也是非常可觀的。在這個行業裏面，應該説我們取得的專利數算是最大的。
　　主持人：
　　我想問問張女士，您看了很多中國企業，他們是不是在企業的初創期，他們都不會像我們今天所強調的這樣，耐得住寂寞，大投入去做研發，去獲取專利。
　　張平　北大知識産權學院教授：
　　從企業的發展的軌跡來看，大多數企業在做原始積累的時期，就是初期階段，他不會去做這種長效機制。所以我們看到中國的很多企業都是在他經歷了原始積累之後，他才開始意識到知識産權的投入，研發的投入，當然這個過程可能有長有短，所以當一個企業從長計議的時候，他一定有自己的研發投入，有知識産權的部署，而不是説今天的創出一個牌子，明天我就消失了。
　　主持人：
　　其實有的時候，正應驗了中國那句老話，叫“佔小便宜吃大虧”，像比爾蓋茨曾經在世界各地都提他的一個觀點，就是有那麼多對微軟侵權的人，或者是企業，他説你們現在可以儘管偷我的東西，儘管去用，但是未來我再找你們算帳的時候，可能你偷的越多，陷的越深。我們來看看，在今天的中國知識産權檔案當中，中興摩拳擦掌了很久，或者説準備好了磨刀了，我們來看看下面的這一時刻。

　　（播放短片）
　　解説：
　　2005年3月，一年一度的德國漢諾威國際通訊展開展，它是國際上最大的信息和通信專業展覽會，中興通訊決定牢牢把握住這個在全球通訊領域展示自己實力的好機會。
　　在這次展會上不僅全球各大運營商和設備商將悉數到場，還有中興通訊從全球各地邀請來的重要客戶，因為這次重要的亮相大家已經準備了將近半年的時間。然而，就在開展前一天，中興通訊的展臺前出現了幾位不速之客。他們的到來一下子打亂了所有的計劃。

　　主持人：
　　剛才片子當中提到説，有一個不速之客，他是誰？
　　史立榮：
　　德國海關的和他們知識産權部門的人。因為有一家專利代理公司，他説我們的這個手機侵了他的權，所以就把我們的展出的十部手機就給沒收了，非常尷尬，展臺上沒有手機了，只有展板。
　　主持人：
　　當時給你們帶來的損失是什麼？
　　史立榮：
　　我覺得最直接的損失就是你的品牌和形象。
　　主持人：
　　我們在做研發的時候，難道沒有事先去打探一下，這款手機或者説這項技術，是不是已經被別人申請了專利？
　　史立榮：
　　專利這塊還是比較複雜的，基本上專利技術應該説都是你中有我，我中有你。所以我們在這一塊應該説我們回來以後也是仔細分析，整個我們的手機方面的專利佈局做了一個重新的規劃。應該説我們在專利方面就是不僅僅是在研發的初級階段我們有一個分析，實際上在我們的産品研發的過程中，我們也是不斷的在觀察這個專利方面，而且我們現在的專利也有很多的比較有效的方法，比如説圍繞一項專利，我們有專門的這種一項核心的技術，我們圍繞它研發出一批這個專利群、專利包。通過這種方式來擴大我這個專利的影響面和覆蓋面。
　　安立軍：
　　它好比地雷，在確保不踩到他人地雷的情況下，再自己多申請一些地雷，申請一些專利，因為知識産權它本身是市場競爭的手段之一，也是目前市場競爭當中最有效的手段，也是殺傷力最大的。
　　史立榮：
　　我覺得知識産權不完全説就是一個地雷，或者説我埋下地雷，等別人踩，或；是別人埋下地雷，我不小心踩上去。知識産權我覺得也有一個相互溝通、相互交換的麼一這個過程，實際上就是我為你搭個橋，你為我搭個橋，大家都走很好的路。
　　安立軍：
　　我是不同意剛才史總説的專利是搭橋。因為我有那麼一個體會，我公司在建立初期的時候，我們也嘗試過到美國跟我們的競爭對手談授權，我們通過美國最權威的律師事務所作為一個代表去談，他理都不理你，他説現在我不想授權，你給我專利費我也不要。為什麼呢？我們一分析，95％的市場份額他佔著了，他擁有高額的利潤。史總説的是橋梁，是因為雙方誰也打不死誰的時候。
　　主持人：
　　史總同意他的説法嗎？
　　史立榮：
　　對，我覺得你要想能夠真正的坐下來，能真正的架橋，確實是雙方的實力接近，你需要我，我也需要你，這個時候我覺得是比較容易達成。
　　所以這些方面我覺得我們的研發部門、專利部門他們還是做了大量的工作。
　　主持人：
　　還是回到剛才中興案例。我不知道在其它的企業當中是不是也曾經出現過類似的這種遭遇，有嗎？
　　李偉　北京飛天誠信科技有限公司總經理：
　　在2005年的時候，我們在國際上有一個很大的一個訂單，有上千萬美元的訂單，就是國外的廠家想向我們訂貨。但這時候競爭對手就以專利侵權為由，就把我們告到了美國的法庭。
　　主持人：
　　當時你們損失有多大？
　　李偉：
　　這個單子就丟掉了，就沒有了，因為競爭對手做的是同樣的産品，他們申請有專利，而我們沒有，這樣就相當於我們是沒有任何的武器，他們有幾項武器，有匕首，又是手槍什麼的，他就可以打你。
　　安立軍：
　　我們這個企業是2006年成立的，主要也是做高科技産品，市場是在歐美，我們在進入美國的時候，我們請中國的專利局的專利律師，請美國的專利律師，針對我們做的這個産品，我們是做三氯蔗糖甜味劑，在國際上中所有的專利全部做了一個比對，比對完了以後，就看我們的工藝跟他的專利是否有雷同，是否侵權，當時我們手裏也沒有任何的專利，也沒有申請，但是我們要先確保不侵權。
　　我想進入歐美市場，我要搶他的地盤，他肯定會打我，當時我是本著一種與其被動挨打，步入主動出擊的這麼一種思想，所以我先做好一個準備，他會用什麼手段來打我。我們在第一時間開展會的時候，別的公司我們同行都接到了競爭對手的法律警告，唯獨我們公司他不敢警告。
　　主持人：
　　就是你不管會不會有摩擦，有爭端，反正我們自己先事先做好了準備？
　　安立軍：
　　對，事先做好的準備。所以基於這一點，我們是在美國，包括在歐洲我們參加展會的時候，大型的展會，中國去的只有我們一家公司。
　　主持人：
　　吃一塹長一智。我想問問中興的王海波先生，在剛才我們談到的展會風波當中，回來我們是不是也總結出了一些心得？
　　王海波　中興通訊股份有限公司知識産權總監：
　　在中興通訊內部是由我們的知識産權部門和研發部門一起，甚至於在必要的情況下，會請我們的市場部門參與進來。幾個部門的協同，對全球所有現存的專利技術都進行一個比較清楚的分析，確認我們這個産品即將立項的這個産品，是否有侵權的這種可能性。如何去避開，或者我們還存在什麼樣的機會點等等。更大程度上來保證我們的産品是有競爭力，而且是在知識産權方面盡可能多的安全的一個狀態。
　　張平：
　　其實中興公司在知識産權裏邊它給予很高的重視，我當時經歷過這樣一件事情，中興請我來做知識産權的講講座。一般來講要求企業裏邊的和知識産權工作有關係的這種部門來聽，但是那天是他們的總裁直接下了一個命令，所有部門的人都要來聽。那説明什麼呢？説明一個企業在經營當中，他遇到知識産權的問題不僅僅是法律部，不僅僅是知識産權部或者是研發部，他各個方面都會遇到這個問題，如果每一個崗位管理者他都有這追意識的話，那他可能在參加國際展會，在出口進行訂單的洽談，在有接待對方的這種訪問，他可能都會有這種意識。
　　主持人：
　　史總當時去聽了嗎？
　　史立榮：
　　我當時在出差，但是我覺得張平老師講得非常對。一個要是上升到戰略方面的命題的話，確實是要滲透到企業的每一個部門了。
　　主持人：
　　是不是因為知識産權特別重要，所以每一項專利我們都自己投入大量的資金、人力、時間去研發。史先生你們買過技術嗎，買過專利嗎？
　　史立榮：
　　應該説因為在通訊行業也是一個技術密集型的一個長夜，我們應該説也是在合理的情況下，我們也給一些其它公司付一些專利費。
　　主持人：
　　這個付費的過程並不總是那麼如意，在之前我們掌握的第一手資料當中，其實也感受到你們曾經有類似這樣的一個感觸。

　　（播放短片）
　　趙雲　中興通訊股份有限公司副總裁：
　　談一下高通讓人感覺不舒服的地方，那麼在知識産權談判過程中，他有一種居高臨下的，你愛簽不簽的。最初幾輪談判過程中，這個甚至就把這個合同一扔，當然我們講這個談判是艱難的，它就是你簽這個就符合這個條件，你要談條件就免談。
　　主持人：
　　這輪談判回來，他們有沒有向你抱怨過，高通為什麼這麼強勢，為什麼如此的居高臨下？
　　史立榮：
　　我沒有參加過具體這個談判的過程，但是我知道確實是一個比較艱苦的一個過程。其實很多企業都有抱怨的，但是如果説有一些專利確實你是繞不過去的，你必須要和他談判，必須要達成協定。
　　王海波：
　　剛才史總提到的談判沒有錯誤，但是在2002年那段時間裏，對我們來講是一個不堪回首的一個過程。當時其實很清楚。因為當時的中興通訊在手機方面的專利儲備數量非常少，而對方大概以十倍的數量超過我們。談判的地位非常的不對等，對方的地位非常高，我們是一個幼兒園的學生，我們手中沒有一點牌，而對方握有那麼多的牌，而且都是貨真價實的。
　　主持人：
　　一般手上有好牌的人，説話都很大聲，情緒都很高昂是吧？
　　王海波：
　　相反的，當時我的聲音比較大。
　　主持人：
　　你憑什麼，你手中都沒牌，你還能這麼大聲？
　　王海波：
　　我沒有牌，我所以只能大聲的去講。
　　主持人：
　　符合四個字，叫外強中乾是嗎？
　　王海波：
　　比較符合這樣的一個心態吧。
　　張平：
　　其實説中興在2002年的時候，談判比較困難，那是一個大環境的問題，就是對方劫持技術標準來運用他的知識産權戰略，那麼我們就是要在2G和2.5G手機運行的時候，就必須用他的通信標準，我們看到我們有一批設備商像中興，像華為，像我們還有一批手機商，他們強大了以後，他們也有知識産權的這種意識，這個時候才可以跟別人去對話，你否則的話當時是沒有對話的。
　　趙友永：
　　當初我們發展到一定的時候，我們做的銀行這個櫃員機設備、ATM機設備，它實際上核心技術就是鈔票的高速處理技術，這個實際上到現在為止一直是國際上幾個大的老牌公司控制的，當時我們曾經考慮過的就是説能不能從人家那裏把這個技術買進來。我自己心理預期大概這個技術買進來，就算能夠説是花了六七千萬、七八千萬我們也花的起。
　　主持人：
　　六七千萬、七八千萬對當時的企業來説是一筆鉅款嗎？
　　趙友永：
　　是，當時就我們拿得出來可能也就這麼多了。
　　主持人：
　　能拿得出來的最大的資本了，那這個技術對你們有多麼重要，為什麼一定要花這麼多錢去買？
　　趙友永：
　　因為在全球只有幾家公司控制的這個技術。
　　主持人：
　　如果你買來了這個技術的話，你會怎麼樣？
　　趙友永：
　　在我們這個過能應該是唯一的。
　　主持人：
　　就絕對領先了？
　　趙友永：
　　對，而且我們去打國際市場也就有這方面的技術了。
　　主持人：
　　當你拿著六七千萬要去和對手談判的時候，他們是不是眉開眼笑。
　　趙友永：
　　結果是他開了個價，數字跟我差不多，但是歐元報價。
　　主持人：
　　你是六七千萬人民幣，他是六七千萬的歐元？
　　趙友永：
　　對，所以我們在談判了一天一夜以後，宣告結束。結束兩個原因，一個原因我也實在拿不出那麼多錢來，再一個原因我們參加談判的那幫技術人員認為，如果這樣的話，我們自己集中力量研發可能等於説是它的一些專利我們還是能夠繞得過去的，可能時間會長一點。
　　主持人：
　　從國際市場的談判的艱難，我們可以想到，每一個人可能都會去尋找自己未來的出路，對當時的中興來説，我們尋找到的一條出路是什麼樣的一條出路？
　　史立榮：
　　我們一個出路就是大我們的研利佈局，這塊就像我們有一個技術，叫高GOTA（開放式集群架構）技術也就是這個工作就是一個人打電話，説話，一千個人都可以同時聽，就可以作為調度指揮。
　　主持人：
　　好像是當對講機一樣的？
　　史立榮：
　　對，不僅有對講機，還可以看圖象，還可以隨時調圖象，比如説一個交警，過去他説就對話，通過對話來指揮調度，現在他可以隨時把他需要的圖象調過來，需要的數據也調出來。
　　主持人：
　　業界之前是沒有先例的是嗎？
　　史立榮：
　　之前是沒有先例的，也是把一批專利，大約有300項專利佈局布上去。這項專利應該説，這項技術在全球範圍內有非常大的影響，我們這個産品在全球三四十個國家得到了一個廣泛的應用。包括咱們2008年奧運會的青島的奧帆賽整個調度指揮系統都用我們的高GOTA系統。有一些國際通訊的巨頭找到了我們，希望我們把這項專利技術授權給他們，應該説讓中興通訊也揚眉吐氣一把。
　　主持人：
　　那你告訴他，對不起，我沒空，明天再談。
　　史立榮：
　　中興通訊還是非常友好的，和別人進行了仔細的談判和協商。
　　王海波：
　　這個授權的過程對我們這些參與談判的人員來講是感受比較直接的，談判桌上是很溫和，很紳士，但是從內心來講真的很激動，這種感覺真的很新鮮，我們終於和我們的同行站在一起，平等的站在一起開拓這個市場。據我了解，這樣的幾份協議是中國通訊設備製造産業第一次向海外的同行授予專利許可。
　　安立軍：
　　我感覺這是一個由小企業走向一個大企業，由一個弱者走向一個強者所必然會到來的這一步。當國際巨頭能平等的跟你，在跟前，跟你交流的時候，説明什麼？説明談話的這種砝碼分量就已經完全不一樣了。我也想建議史總，總好給他晾一天的時間，讓他多思考思考，明天怎麼來給你讓步，你的條件怎麼來獲得更好，這是我個人的感受。
　　主持人：
　　史總是打算嘗試一下了是吧？
　　史立榮：
　　我們中國人的哲學就是以和為貴，我們中興通訊也是和為貴的文化。
　　主持人：
　　這猛一聽以為説你們的老闆何為貴呢。
　　史立榮：
　　我們的整個專利法務部門應該説他們現在也是在不斷的實踐中，不斷的鬥爭中，也積累了很多豐富的經驗，　
　　主持人：　
　　大家看到專利現在已經成為戰略佈局的一個重要的砝碼。到底怎麼樣我們才能夠擁有這樣一系列的專利，靠什麼？
　　史立榮：
　　我覺得肯定是自主研發為主，這個是毫無質疑的。　張平：
　　我們今天強調的這個自主可能有一種誤解，這個也是我個人研究一直都是不太認可的，我們強調的自主不是説事必躬親，什麼都自己親自去做，而強調的這種權力是自己可以能控制得了的，如果我這種權力是我買來的，或者説我獨佔許可來的，這些都是我可以控制的。
　　安立軍：
　　我們知道專利是為市場服務的，我們有一項生産技術涉及到要降成本，我們發現有一個大專院校，他已經申請了這項專利了，當時我就把他給買過來了，很多的專利技術，只要你的生産需要，你的市場需要，以任何的形式來獲取，對企業發展有利就行。
　　主持人：
　　所以其實對企業來説，量力而行是特別明智的一個選擇，不是説所有的事情事必躬親，你都要親自去做，才能夠真正顯示自己在專利方面的實力？
　　B張平：　　但是我們現在看到的不太樂觀的情況説，眾多的中國的中小企業沒有研發能力，自己沒有研究院所，但是他們又不肯去利用，不會利用這種公共研究機構為他來服務，反而我們很多最優秀的公共研究機構和大學是在做對外商的、跨國巨頭的那些委託研究，這樣就使得什麼呢？強者更強，弱者更弱。

　　史立榮：
　　我們中興通訊就有産學研這麼一個組織，就是和高校，和一些研發組織的專家組成一個産學研的一個機構，通過他們的外腦來為我們提供一些科研成果，一些創新的想法或者是一些專利。
　　主持人：
　　這並不是説當你擁有了專利，你就擁有了一切。實際上我想選擇什麼樣的一個突破口，同樣是考量每個企業的一道考題。中興在自己的發展道路上就曾經經歷過這樣一次重大的考驗，是什麼樣的考驗呢？我們一塊來看一看。

　　（播放短片）
　　解説：
　　征服全球通訊領域市場份額最大、最高端的歐美市場，無疑是通訊企業的終極夢想，也是經歷了1G時代瞪眼看，2G時代發力追，3G時代同步走的中興通訊想要在實現4G時代領著跑最為重要的戰略佈局，甚至被視為企業二次創業的機會。然而，歐美市場不僅被國際巨頭牢牢佔據，歐美運營商也對國外設備商設置了很高的門檻，中興通訊一直苦苦尋找，卻難以找到合適的突破口。
　　時任海外市場主觀的史立榮，對香港最大的運營商CSL的一次外訪中，對方CEO的一句話讓史立榮一下子眼前一亮，他當即做出了一個大膽的設想。

　　主持人：
　　他當時是怎麼説的呢？
　　史立榮：
　　這家運營商在香港是第一大運營商，我也説我的産品，推銷我的産品，説我的産品有很好的一個競爭力，很好的解決方案。客戶説你這個産品確實是不錯。但是呢，我現在你看我的機房堆的滿滿的，我要再放新的産品很難放進去了，2G、3G、4G設備同時存在。
　　主持人：
　　他們這些通訊巨頭都搞不定的事情，為什麼會讓你覺得眼前一亮？
　　史立榮：
　　我們覺得應該説運營商他最大的難題，如果中興通訊能解決，中興通訊在整個無限通訊領域會跨出去一大步，會給中興通訊帶來新的大量的市場機會。
　　主持人：
　　你當時把這樣的一個想法和你的研發人員交流過嗎？
　　史立榮：
　　我們也把我們的市場信息向我們的技術部門，我們的CTO（首席技術官）謝大雄副總，還有我們的張建國總經理傳遞過去，希望在比較短的時間內，比如説一年把這個問題都徹底解決。
　　主持人：
　　我想問問張先生，剛才的這件事情，讓史總眼前一亮，你們也依然這麼覺得嗎？
　　張建國　中興通訊股份有限公司副總裁：
　　我們第一個感覺就是這個事情非常困難，相當於就跟我們電視一樣，黑白電視、彩色電視、液晶電視，你要做到一個電視裏面去，而且按個紐你就能換，這個在我們以前的研發模式裏邊它是沒有過。我們以前2G做2G，3G做3G，4G做4G的，按照我們以往的研發經驗來説，我們要做一代新的平臺，需要兩年左右的時間，那麼要把2G、3G、4G做到一個平臺裏面，那這時間就更長了，要突破兩年的時間。
　　主持人：
　　我聽到剛才史總説，希望你們能夠在一年之內完成？
　　張先生：
　　因為我們覺得這個事情早出一天可能就佔一部分先機，因為你産品也有了，你專利也有了，市場的布點也就開始了。因為從香港來説，全球是覆蓋最複雜的，業務需求最活躍的這樣一個區域，如果能解決像香港這樣的高端的點的客戶的問題和難處，樹立一個最典型的樣板點，我們能夠走向全球。
　　史立榮：
　　過去客戶可能一個2G時代的産品就把他的一個大機房佔滿的，而我們現在這個2G、3G、4G放在一起，可能也只佔他現在的機房的一半的面積，還有其他的一些配套的費用，都會大幅度的下降。
　　主持人：
　　雖然大家都看到的機會，但同樣我們也看到了機會背後潛在的無數的困難。
　　張建國：
　　所以當時我們主要跟公司，包括史總提了三點。第一點，我們以前是各個無線機站自己做自己的，現在要把公司最精英的無線人員組成一個研發隊伍。第二個就是一個高效的一個集中戰役式的封閉式研發的配套的資源。第三點就是我們公司對於研發的這種戰略性的項目加速獎的獎勵。
　　史立榮：
　　應該説公司也是傾全力，調集了最精英的研發人員，一千多名研發人員，有多大的需求就投入多大的資金量，可以提供的資源全部都提供。
　　張建國：
　　我們大概基本上很多人在實驗室用地鋪這種方式都有的，我們大概在6個月就打通了電話，一年我們就批量發貨了。
　　史立榮：
　　開了新聞發佈會，他們也是非常高興，他們CSL的CEO也做了一個主題發言。
　　張建國：
　　CEO的這個主題發言大概是40分鐘到45分鐘吧，他在這個主題發言我印象很深，因為當時我也在現場，當時這個主題發言，CEO在隔天晚上練習預發言的時候，練習了三次，每次練習是從頭到尾，重新講一遍，我理解他比較興奮。那麼事實上，我們通過這個交付，他也實現了他的夢想，他的網絡在6家香港移動營業商各種網絡體驗的指標都是最好的，吞吐率翻了50倍，他的成本降了30％多，節省的費用大概是5200萬港幣。
　　史立榮：
　　我們一直説的是我們的技術研發，我們的專利一定要做有源之水，也就是説我們一定是基於市場大規模的需求來研發我們的産品，來佈局我們的專利。那麼這個産品應該説是解決了客戶和市場的最最困難的問題，所以他的專利價值是非常大的。那我們這個專利群是1200項。國家專利金獎在過去這20年的歷史上，唯一一次把兩項專利金獎頒給中興公司的。我們幫香港運營商，最好的運營商解決了這個問題，實際上也是幫全球的運營商解決了這個問題，在香港之後，我們的SDR的方案，在全球大約也是進了上百家的運營商。
　　主持人：
　　這個成果是不是也意味著我們在4G時代就已經非常領先的，我們就有了這個標準的制定權利或者是行業發展的一個話語權。
　　史立榮：
　　應該説我們在這一項技術上對2G、3G、4G應該説都有非常大的影響，應該説中興通訊現在在4G、LTE（長期演進策略）這快專利佈局上應該説非常強大的，我們也是全球的領先者之一。
　　主持人：
　　這樣的一份努力應該説是在我們中國知識産權檔案當中值得大書特書一筆的事情，當然這份揚眉吐氣也不是每個人都有機會遇到的，趙先生有沒有這種揚眉吐氣的喜悅，經歷過嗎？
　　趙友永：
　　大家可以感覺到這幾年發展非常快，ATM這個行業早期從單純的取款到現在大家可以存款、可以取款，讓這個技術上發生變化，確實也給我們帶來不少的機會。你像等於説以前跟現在比，除了鈔票的一些高速動態處理以外，你現在還要加貨幣識別這一塊，現在凡是經過設備每一張鈔票，它的鈔票的序列號都在我們那裏有記錄，如果一旦如果説是中間要查某一張鈔票的話，馬上可以把這張鈔票的號碼和這張鈔票的技術特徵馬上可以提取出來。這是我們保證銀行使用安全的一種手段。
　　我們是緊跟銀行的需求，這個對它來説起來凡是它所需要的應該説都是我們的這個技術延伸的範圍。這幾年我們也是抓緊這方面的技術研發，特別是存取款一體機的核心的這種技術，這種技術到去年我們正式發佈的，出了這一類産品的時候，我們前後申請了將近80項專利，等於是保護我們這個技術向外推廣。
　　去年運氣也比較好，剛好歐洲一個最大的一個單，就是土耳其一家銀行招一批設備，這一批設備實際上跟歐美的廠家比較起來，雖然它們是老牌的，但是從廣電運通這方面掌握的技術應該説這幾年是超過了。
　　主持人：
　　縱觀全球我們的知識産權保護領域，這些專利是不是都是從需求當中來？
　　史立榮：
　　總的來説是要給我們的客戶帶來最大的價值，我在過去一年見我們的客戶的時候，我一直説一句話，其實你們這些運營商買我們的産品，買我們的服務我是非常高興的，但是我最高興的時候是我聽説你用了我們的産品，用了我們的網絡，你的利潤，你的客戶數量，你的規模大幅度的增加，那個時候才是我最高興的。
　　張平：
　　從原始來看，最初期的理想狀態，確實專利和研發是一一對應的，也就是市場有這樣的需求，然後企業就開始去研發，研發出來有去申請專利，因為專利制度本身給企業很多的發展空間，企業把它作為一种經營的戰略，所以它有一種市場需求，然後他去做研發的部署，但是研發出來之後，就不一定是一一對應的關係，它可能是一個擴張的一個關係，能夠去提升你的競爭力，能夠組織你的競爭對手和你去這樣一個競爭，所以這些專利其實都和市場密切相關。
　　史立榮：
　　剛才我們講的市場的需求來驅動這個專利，它是非常有價值的。但是專利發展到一定階段，專利背後的技術標準支撐也是非常重要的一件事情。往往一個技術標準是不是為全球所採用，它的背後直接體現了一大批的基礎的專利，大家可能也注意到，在過去的無線2G、3G，甚至4G時代，北美和歐洲實際上一直在有著標準之爭，鬥爭的情況來看，總體來説是歐洲在標準支撐上是贏了。那麼在4G時代，因為現在中國也有自己的TDLTE的標準，相信未來中國這個TDLTE這個標準也會被全球廣泛的採用。
　　主持人：
　　在表面上看起來我們看到的是標準之爭。
　　史立榮：
　　背後是專利佈局之爭，産業鏈之爭。
　　主持人：
　　它會帶來的相應的連鎖反應是什麼？
　　史立榮：
　　一個標準得到全球的採用，會帶動一個産業？
　　主持人：
　　其實這一點我們從一些國際巨頭的身上也已經可以找到答案了，你像通訊業的巨頭高通，他們每年100多個億美元的年收入當中有三分之一是來自於他們專利的授權，因為他們手中握有這樣的一個標準，所以之前我們在採訪高通的負責人的時候，他們告訴我們，在他們公司有一個特別大的專利墻，中興會有這樣的一個光榮榜，來彰顯我們對於專利的這份追求和執著嗎？
　　史立榮：
　　在過去這麼多年裏，中興一共産生了3萬多件專利，我們中興公司的展廳也有一面專利墻，當然我的這個專利數量非常多，這個專利墻上也擺不下，所以我們只是挑了不同階段的有典型的專利放在我們公司的展廳。
　　主持人：
　　那聽起來你的專利要比他多得多了。
　　史立榮：
　　是。
　　主持人：
　　當初跟你一同參加日內瓦電信展的那些企業，他們是不是現在跟你們也一樣，擁有了這麼多的專利？
　　史立榮：
　　應該説我們堅持了這條道路，耐住寂寞，堅持了這麼多年，使我們得以不斷的生存和發展。
　　主持人：
　　你的意思就是他們其實過的並不如你們幸福？
　　史立榮：
　　很多企業是那樣的。
　　主持人：
　　對於知識産權戰略的感觸，我們今天是請史總從他當年的一張照片説起的，在回顧當年我們參展的那份窘迫，在專利和標準的對比方面，可能你會覺得今非昔比。我知道不久之前您又參加了一個展會，是巴塞羅那的展會？
　　史立榮：
　　是。這個展會從巴塞羅那電信展的展會來看，完全是另外一種。過去在我們電信展ITU的日內瓦展示奧林匹克，但是最近幾年由於無線技術的飛速發展，國際上GSMA每年在巴塞羅那搞的電信展已經變成了世界上最重要的展會。
　　主持人：
　　現在是不是輪到你們蓋起了四層的玻璃小樓，因為你們手中擁有比他們多得多的專利？
　　史立榮：
　　因為它這個展會的現場不允許蓋超過2層的。
　　主持人：
　　你的意思是允許的話，也可以蓋四層？
　　史立榮：
　　是。所以我們就不斷擴大面積，我們現在蓋的是兩層，但是不斷的擴大面積。我的面積在過去這幾年已經翻了好幾番了。我覺得回顧過去這麼多年走過的路程吧，應該説也是一步一個腳印，不容易。
　　張平：
　　我個人的這種研究體會，最高境界的這種企業，就是運用知識産權戰略最高境界的是這樣一個路線，就是技術專利化，那麼什麼樣的渠道能夠讓他的專利最廣泛的被應用呢？就是把它形成技術標準。標準還有一個全球化，如果你就是一個企業標準，或者是一個行業標準，或者是一個國家標準，這都不足以你在全球的市場得以競爭的優勢。所以如果這個標準，如果是變成國際標準，當一個企業把他自己的大量的專利技術形成一種技術標準，那麼在這種技術標準，透過國際標準的平臺得以支撐，那麼它就達到了最佳的境界。但是我們説，目前來看IT領域不可能哪一個企業能做到這一點。早期我們看到因特爾是做到了，因為因特爾對於芯片的這種控制，他沒有一個新的技術的産生，他就先發佈技術標準，全球都要跟他去追隨。但是後來我們看到，像3G、4G這樣的一些技術標準不可能由一家企業來主導，所以現在就變得什麼呢？多家企業，或者幾家企業共同來去主導這個標準。
　　史立榮：
　　中興通訊現在參加了100多個國際標準組織，其中有30多個標準組織我們是leader，當然這個背後也就是説在專利方面的話語權在增加。
　　主持人：
　　今天我們在現場打開的這本中國知識産權的檔案，在這一刻顯得特別的沉甸甸，其實通過我們今天晚上的《對話》，大家可以很真切的感受到，知識産權的戰略並不僅僅關乎到這一家企業的發展，它同時也是我們轉型升級的一個重要的引擎，也是推動我們國家創新戰略的重要的推動力。我在這裡也特別希望在來年，我們再次翻開這本中國知識産權檔案的時候，能夠有越來越多的企業榜上有名，能夠贏得大家更多尊重的掌聲。
　　好了，今天的《對話》就進行到這兒，謝謝各位的收看，謝謝史先生來到我們《對話》的現場，下周同一時間再見。