《對話》主持人：陳偉鴻

　　嘉賓：
　　孫明亮    山東壽光市市委書記
　　王潔嵐    甘肅臨澤縣委書記
　　馬  凱    寧夏賀蘭縣書記  
　　葛探宇    河南博愛縣書記  
　　王潔嵐    甘肅臨澤縣委書記
　　郭保平    山西孝義市市長
　　湯瑞祥    湖南桃江縣縣長   
　　范天銘    江蘇牧羊集團總裁        
　　王福重    中國經濟規律研究會理事
　　張硯祥    壽光蔬菜病蟲害防治協會會長

　　2010年中央經濟工作會議明確指出，明年經濟工作的重點之一是推進發展現代農業。12月21日，中央農村工作會議在北京召開，發展現代農業成為未來農村工作的重點之一。中國的縣域經濟成為推動現代農業重要的陣地。

　　來自六大縣域的父母官與山東壽光市市委書記聚集在央視《對話》的現場，共同剖析一個和老百姓息息相關的産業--蔬菜産業。小小蔬菜跑全國，其中有什麼大學問？壽光的現代農業密碼要如何解密？

　　1、蔬菜漲價與産地壽光有沒有關係？

　　觀眾：最近一段時間，我和我的家人，還有身邊的朋友，覺得北京的物價和全國的物價現在有一個飆升，我有時候去食堂打飯，發現自己最愛吃的西紅柿炒雞蛋，以前四塊，現在變成六塊。

　　陳偉鴻：這個問題為什麼一定要提給壽光的書記？你覺得菜價上漲，跟我們壽光之間有關係嗎？

　　觀眾：因為壽光蔬菜據我了解的話，它是比較馳名的一個品牌，然後現在它又做的是一個龍頭産業品牌，它屬於領導者的地位，是不是在這一方面推動了我們中國的農副産品的價值？

　　陳偉鴻：您的話好象覺得您也是推動價格上漲的一個領導者。

　　孫明亮：我們前期的蔬菜全國漲價的時候，壽光的産地並沒有感覺到非常大的波動，並且壽光的農民也沒有得到很大的實惠。我舉個例子講，你剛才説願意吃西紅柿炒雞蛋，我就説西紅柿的例子，一公斤西紅柿在壽光賣，批給批發商是兩塊錢左右，但是到了北京的超市上是六塊多錢，這中間就是運輸成本、銷售成本，包括超市的成本都加上去了，所以價格就上來了。大約我算了算，這個價格的形成基本上是農民佔30%左右，流通環節佔40%，然後銷售、超市佔20%，還有10%左右的其他的。所以你感覺並不是我們壽光的蔬菜貴。

　　陳偉鴻：這下弄明白了，蔬菜價格上漲跟我們壽光之間沒什麼太大的關係，那蔬菜價格的上漲，跟農民之間有什麼樣的關聯嗎？他們的感觸是什麼？

　　張硯祥：蔬菜價格上漲一個是因為石油價格上漲，石油價格又牽扯到化肥、農藥的生産。再一個，勞動力，現在在壽光的打工，以前一天打工一百塊錢，我們壽光很多人在雇用臨時的打工的，這樣的生産成本都會有所增長。所以説真正漲價，種植者並沒有，雖然蔬菜價格有所提高，種植者並沒有增加很大效益。

　　陳偉鴻：那你回頭告訴剛才這位有所懷疑的人，為什麼以前西紅柿炒雞蛋以前花四塊錢，現在花六塊錢，你送給他一句話，讓他跟他夫人好解釋。

　　張硯祥：你可以到我們菜鄉吃西紅柿炒雞蛋，絕對便宜。

　　2、甘肅、山西向壽光拋出橄欖枝，壽光模式能否複製？

　　王福重：壽光不但是一個蔬菜的中國製造的中心，它還是一個信息的集散中心，價格的形成中心，甚至是技術創新的一個某種中心。它就好比説就是股市上的納斯達克，這個東西它具有這種標桿性的意義，壽光最了不起的是這個東西，是物流的中心，物流跟傳統的運輸是不一樣的。比如講個例子，小店也賣東西，小百貨店到處都是，沃爾瑪也是賣東西的，表面上看差不多，但是小販的運輸和壽光大的物流有本質上的區別，就像沃爾瑪和小商店有本質的區別，因為這裡面是一種集成，信息的集成，甚至是一種金融的工具，它這種集成化的東西它是一種系統，物流講究的是倉儲、加工、運輸、裝卸、包裝，除了這個以外，還有一個就是信息，信息在這裡交匯。比如我們剛才看到壽光農産品物流園裏蔬菜運銷業戶，他們都不是種菜的，我們講了半天，富裕的不是種菜的農民，而是他們，為什麼？因為他們創造的價值更大，因為只有通過他們這些人，壽光的蔬菜，可能還會到其他地方去。

　　王潔嵐：我來自甘肅河西走廊一個小縣叫做臨澤縣，我們多年發展蔬菜産業，也是學習、借鑒壽光的這條路走過來的。真正的壽光讓我們感覺到壽光的物流基地，這個我們更羨慕。剛才你無意中很打動我的一句話，你説現在壽光的蔬菜正在向東南亞，向俄羅斯這個方向發展。東南亞咱們需要學習，俄羅斯我比你距離更近，通道更暢通，請您在這方面給我們介紹點經驗，讓我們的蔬菜也能夠打到中亞市場，謝謝。

　　陳偉鴻：雖然你們也瞄準了俄羅斯，我們離俄羅斯更近，要不然你別去了，我去。

　　孫明亮：這個要感謝哪些人呢？要感謝運銷業戶。其實真正溝通的都是他們來溝通聯絡，政府肯定不會出面聯絡。所以今天晚上節目結束之後你請他們兩個吃飯就能解決問題。

　　王潔嵐：現在在我們那，已經請了壽光的十名技術人員，每年工資都是在十萬以上的年薪，有兩家企業已經在和我們合作做外銷的市場。

　　孫明亮：原來只是管生産這個環節，銷售這個環節還得靠他們，但是你別把我們的客戶全部拿走。

　　陳偉鴻：何止是客戶，現在大家瞄準的是你們這的人才。你看，科技人才都是被其他的區域所需求的，而且也給他們提供了很好的工作待遇，你會不會擔心一波一波的人去了他們那，去了他們那？

　　孫明亮：我不擔心，因為我們每年在外面的技術人員大概四千名左右，這樣的十萬、八萬的太多了。

　　陳偉鴻：所以要想挖到你們的人，還要繼續提高待遇。

　　孫明亮：我們的大棚技術把全國都製造上去了，就不怕這個了，既然不怕，我們肯定有底氣。

　　陳偉鴻：你能不能透露一下你最怕什麼？

　　孫明亮：我現在最怕的就是主持人你別難為我。

　　陳偉鴻：我可以不難為你，但我不保證接下來發言的這位縣委書記不難為你。

　　郭保平：我來自山西孝義市，呂梁山鄉黃河邊，也是全省在山西唯一的一個百強縣市，為了節約成本，是不是可以把你這個銷售網絡再建的廣一些。比如把孝義市作為山西，作為太原的銷售點，作為你的分銷站也行。

　　孫明亮：首先感謝你這麼看中壽光，你講的事就是兩個字，就是合作的問題。我覺得這個領導談的不是不可以，因為我們現在的物流園在全國是布點的，可能就我來講，是不是在太原設一個點，是不是在那談。

　　郭保平：太原這個點是不是把孝義也加進去，我給你管理費。

　　陳偉鴻：讓我想到那句話，安紅，我想你。得這種合作的可能性存在嗎？

　　孫明亮：我們不贏，我們肯定不去，你不贏你肯定不加入。

　　陳偉鴻：一個是熱烈的，一個是稍稍含蓄的。

　　3、市、縣委書記現共答考題：現代農業升級的關鍵點是什麼？

　　陳偉鴻：我們要出一道考題，這個考題可能是大家平時一個共同的思考，就是如何能夠真正的讓我們的現代農業完成從中國製造到中國現代製造的一個轉型和升級，你們覺得最關鍵的是什麼？

　　馬凱：現代農業的發展要發揮好兩個領頭羊的作用，一個是龍頭企業的代表，第二是科技領軍人物的發揮。龍頭企業在現代農業發展中，一頭連著市場，一頭連著千家萬戶，在産業化的發展中，龍頭企業起著舉足輕重的作用。但是在科技的創新中，我們必須還要發揮各種農業技術人才的作用，為我們現代農業提供科技支撐，所以我説現代農業必鬚髮揮好兩個領頭羊作用。

　　陳偉鴻：我們在今天的現場也看到很多的領頭羊。

　　葛探宇：河南省省委提出來我們要走不以犧牲糧食和農業生態的路子，這是目前對農業現代化提出的最高要求，也是我們國家糧食戰略安全的要求，在這種情況下，無論我們是現代農業跟國外農業的差距，還是我們將來以後發展的潛力，都離不開人才，人才是最終的競爭力，我們只有有了相應的人才，才可能創新，只有有創新發展，我們才能走在現代農業化的最高端，從而打造中國的農業現代化。

　　郭保平：安全。兩層含義，第一，從糧食安全是國家戰略的角度上認識現代農業。第二，從食品，現代農業也好，傳統農業也好，最終提供給消費者的是食品，食品必須保證安全。

　　湯瑞翔：規模化，剛才主持人講由中國製造轉變為中國現代製造，就是農業的現代化，農業的現代化如果説沒有規模化，就沒有科技的投入，沒有科技的投入的話，要實現現代化是不可能的，同時沒有規模化，也沒有農業的機械化，沒有機械化，也不可能有農業的現代化。所以現代農業的轉型、升級，必須要加快土地的流轉，實現農業的規模的種植，這樣才能夠不斷推進農業向更高的層次發展，謝謝。

　　王潔嵐：現代農業説到底是要用現代的工業來武裝農業，用現代的科技武裝農業，用現代的管理建設農業。但是，這三個最核心的東西是現代的農業是科技化，因為科技、科學技術是第一生産力。

　　范天銘：中國智造是比中國創造更高一個層次的要求，我的意思是希望大家更加重視科技創新，主要是這個目的。其次的目的，我感覺到農業現代化可以大有作為，我們不僅要著眼于現在，還要著眼于未來，我們要走下去，參與世界競爭，爭取做世界的民族品牌，這是我對這個行業的希望。

　　陳偉鴻：唯一的一張還沒有亮出來的答卷就在孫書記的手裏，他到底會給出一個什麼樣的關鍵詞？現在我們請您來亮出自己的題板。您是説--高，實在是高嗎？

　　孫明亮：實在是高。

　　陳偉鴻：這個怎麼解釋？

　　孫明亮：高是這樣，現代農業第一是要高層重視，中央重視，中央不重視，政治層面通不過，肯定不行。第二，要高科技投入，現代農業沒有高科技，肯定不叫現代農業。第三是高端産品，就是有機菜、有機農産品。第四，是高組織經營，一家一戶肯定不叫現代農業。第五，高人才引領，沒有高端人才引領，你也達不到現在。第六，高端媒體推廣，就像你這個《對話》。