[今日觀察]斬斷推高物價的黑手(2010.11.25)

    解説：四天連發四論，違規漲價，石油石化被查處，國家發改委連連出手，《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：這裡是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。物價的話題，現在成了街頭巷尾百姓所談論的熱點。抑制物價過快上漲也是成為現在多部門工作的重中之重。從20號國務院辦公廳發佈16項措施穩物價以來，從22號到今天，四天的時間國家發改委連發四文論平抑物價。那麼當下物價調控的效果怎麼樣？未來要讓物價保持相對穩定，還有哪些細化工作需要我們做？今天我們將會就此展開評論。

    今天演播室的評論員是霍德明和劉戈。同時，電視機前的觀眾也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論。

    首先一起來了解一下，最新的新聞。

    解説：針對當前的物價形勢，四天內，國家發改委在其官方網站的顯要位置，四度發表了，論穩定物價的文章，要求各地主管部門切實把握好價格調控監管的原則要求，依法加大市場價格監管力度，降低偏高的藥品價格，降低農産品流通成本，保持學生食堂飯菜價格基本穩定，多措並舉，穩價安民。

    國家發改委昨天已派人分赴各地，展開更多規模的價格檢查，&&多部門成立督導組，趕赴部分省份檢查物價，和市場供應情況。

    11月20號，國務院發佈《關於穩定消費價格總水平，保障群眾基本生活的通知》，再此出手穩定物價，在物價調控組合拳的作用下，前期上漲較為明顯的蔬菜等農産品價格，近期出現了明顯的回落，此前，一路領漲的糖、棉等大宗商品，近期價格也急轉直下，跌勢已經由商品期貨傳導到現貨市場，隨著新糖入市，糖價迅速跳水，短短兩周內，每噸價格下跌近千元。

    在全國最大的蔬菜集散地——山東壽光，大白菜的價格從最高時1.6元每公斤回落至1.06元每公斤，下跌超過34%，大蒜從10月中旬的每公斤14元下跌至10.06元，生薑每公斤也從上周的6.6元跌至5元。此外，在一些大中城市食用油的價格也開始回落。

    超市工作人員：前一段時間還要63.9元，現在才60.9元。

    解説：發改委表示，一些遊資和不法經營者，採取欺詐、串通、哄抬和囤積等不正當手段操縱相關商品價格，是一些農産品價格上漲的直接推手，各地對惡性炒作，和價格違法行為的查處態度要更堅決，行動要更果斷，措施要更得力，近期公佈查處的一批柴油價格違法案件，只是近期價格監管工作的一部分，接下來將圍繞一些涉及普通居民的日常生活用品展開全國檢查，對位法行為，將繼續查處公佈。

    文件密集出臺，能否有效平抑物價，遏制炒作風的連連上演。

    主持人：我們經常會，就是發現媒體上很多的關於物價上漲的這樣一些文章，但是我不知道兩位評論員平時會不會逛市場，所以我不知道你們自身對於當下的物價的走勢，會又怎樣的具體的一些感受？然後説到這四天連發四文，對其中的哪些信息是你們兩位所關注的？

    劉戈：菜市場我不是常去，也是隔一段時間會去一次，而且為了這個節目今天中午我特地到菜市場去轉了一下。

    主持人：有什麼新發現？

    劉戈：而且也問了一下菜販，那麼他們給我的信息是，的確這段時間，就是這一兩個星期這個菜價的話，相對比較穩定下來了，比如説土豆現在大概2塊，稍貴一些，大白菜北京這邊7毛到8毛1斤，油菜1.2元，西紅柿大概2塊錢左右，雞蛋價格好像一直沒有降下來，現在已經達到5塊了，也就是説大部分農産品價格現在比較穩定了，這是我今天中午獲得的一個信息，而且早晨的時候我也注意到，就是前一段時間我們家周圍有一個就是街邊自發形成的早市，有一段時間被取締了，那麼現在又被允許開放，那麼這些菜市場它有一些農民，郊區的農民和菜販可以用早上時間在這個地方進行一些低成本的銷售，所以他對整個菜價也會有一些影響。我想這也是實際上是整個發改委，整個這一套組合拳裏頭的一項，也就是説他通過各種疏通，流通領域，然後打擊這樣的一個囤積居奇以及其他一些價格違法的活動，這樣在一段時間裏面起到了效果，這個效果還是比較明顯的。

    主持人：從22號到現在，連續4天，國家發改委是連發四文，論這個物價的上漲，從這四篇評論文章當中，霍教授您解讀到什麼樣的信息？

    霍德明：我給你做個簡單的梳理，第一天22活，基本上他講的是一個相當宏觀的，就是我們政府有能力，有條件來穩定物價；第二天是23號，他講的是各地政府要綜合運用行政、經濟、法律各項手段去穩定物價，這個我覺得還是比較宏觀一點的；到了24號，就間接的指出來，食品價格是由於遊資的炒作；25號，這個時候我覺得就已經是相當具體了，微觀面來講，多措並舉，而且穩價安民，多措就是指要做很多事，當然這裡除了要查不法，什麼哄抬物價這些事情以外，我還特別注意到，要求政府管物價的部門，要把各地不合理的收費，原來有些攤販費，攤位費，這個費那個費的都要取消，但是對於有一些像公共産品，比如説水、電、天然氣這個東西，當它價格要調整時候要符合一定的節奏，也不是説不能調，但是你要符合這個節奏，所以這個多措並舉這件事情，我覺得因此是我們最新對於物價上面的發展，可以説是宏觀面已經落到了微觀面的，不能説是調控物價，但是政府已經做了非常完整的這麼一個計劃，或者是説對它觀察面相當仔細了。

    主持人：在很多老百姓的心目當中，他們認為遊資的炒作是推動農産品價格上漲的幕後推手之一，在23號國家發改委公佈了一批違反成品油價格規定的企業的名單，那麼這些企業，它們和農産品價格上漲會有怎樣的關聯？我們通過一個片子一起來了解。

    解説：11月23號，6家地方煉油企業，兩大石油巨頭下屬的成品油批發單位，因為擅自突破批零價差標準，高價銷售柴油，被國家發改委通報，並已責成當地價格主管部門依法從重從快，予以嚴肅處理。除沒收高價售油多收價款外，最高處以5倍的罰款。被查處的企業包括，陜西省地方石油企業、山東省金誠石化集團公司、江蘇省連雲港中油石油銷售有限公司、中國石化河南洛陽石油分公司、中國石化湖北武漢石油分公司和中國石油湖北武漢銷售公司。發改委有關負責人指出，近一段時間部分商品價格出現異常波動，少數不法經營者趁機惡意囤積、炒作、哄抬價格，已嚴重擾亂了市場價格秩序。

    今年10月以來，我國多地出現“柴油荒”，一段時間我國南方有上千家民營加油站因缺油而停業，其中較嚴重的華東、西南等多個省區，陸運、水運也受到了一定的影響，甚至造成了部分公交停運和限制加油量等問題。

    發改委要求，對於超過國家規定的零售最高限價銷售成品油，擅自突破國家規定的批零價差批發成品油，採取價外加價、價外收費，一貨兩票或不開發票等手段進行變相漲價，以及惡意囤積，哄抬價格等違法行為，一經核實，要依法從重從快嚴肅處理。

    業內人士表示，發改委的處罰是敲山震虎，而實際上目前我國柴油批發市場的現狀是集體違規，《成品油價格管理辦法》規定，成品油生産經營企業供給社會批發企業的汽、柴油最高供應價格應保持400元每噸的價差，這一規定實際上間接限制了成品油的最高批發價格，從這兩天，中石化、中石油，地方煉廠、貿易商等各種批發主體反饋而來的信息看，全國柴油批發均價為7998元每噸，這一價格與國家規定的柴油最高零售限價均價之間的價差已超過400多元每噸。

    公眾關心的是，壟斷企業涉嫌推高柴油價格，並傳導到百姓的餐桌，打擊囤積居奇相關部門還該怎樣做為。

    主持人：剛才通過這樣一個片子我們看到，打擊遊資炒作，哄抬物價，還有查處違規的企業當中，有央企的身影。

    劉戈：對，那麼其實我們看到，包括“國十六條”還有發改委的一系列“四道金牌”，那麼這裡面説了很多現象，列舉了很多，就是有關哄抬價格，價格違法的，包括囤積居奇的，包括散佈謠言的，包括串通漲價的等等，但是更多的是在面上説的，但是這個通知，也就是8家企業，那麼這裡面的話有好幾家是中石油和中石化的下屬企業，他們現在是被抓了真憑實據，人臟俱獲，也就是説放在這個地方了，那麼這個的話就起到了一個敲山震虎和殺雞儆猴的作用，非常的明顯，為什麼要抓他們？因為現在在流通環節，柴油是一個非常重要的生産資料，一棵大白菜從山東運到北京，如果要是8毛錢的話，裏面有2毛錢是柴油的價格，而且現在的話，不管是北京也好，全國各大城市大部分的蔬菜都不是本地供應的。剛才我去菜市場去看了一下，窩瓜、西紅柿是海南的，大白菜是張家口的，土豆、蘿蔔是天津的，菜苔是湖北的，來自四面八方，那麼這樣的話，這個菜價裏面非常大的一部分就是物流成本，物流成本裏面最大的一項就是柴油的價格，所以的話，柴油的價格導致鮮活農産品這樣的價格，由於前一段時間一直“油荒”，很多司機加不到油，今天早晨我們看，北京市發改委的負責人就到新發地農産品批發市場，很多菜販子就反映，我們原來從海南運一車菜三天時間來了，現在需要一個星期，為什麼呢？路上不斷地在排隊加油，而且在排隊加油很多原來的運輸個體戶，他不出車了，我為什麼要用這麼長的時間來耽誤在路上呢，我乾脆休息幾天得了。

    主持人：排隊加油就是因為這個油的供應不足。

    霍德明：對，油的供應不足。

    劉戈：每一次只能是加200塊錢的油，那麼他跑了幾十公里又得排隊加油，所以這樣導致整體成本上漲。所以現在發改委就是這一道“金牌”，也就是對這8家企業的處理我覺得是真正抓到了點子上面。

    主持人：非常好。

    霍德明：劉戈把這個“靶子”打到央企，尤其是這個油上面，我覺得是有一部分道理，但我覺得遊資更廣泛的解釋，這次我們看到遊資是在農産品上面發揮了它炒作真的效果了，但是遊資在以前來講，我們説外資還有內資都可以是遊資，大家還記得，在兩三年前，外資進來炒房地産那個“熱錢”這個事，猶言在耳，房地産炒的時候可以説也是遊資，而這一次我們對於內資來講，它這個遊資的氾濫也是因為由於我們負利率的關係，負的實際利率的關係，今天我們內資，管到了外資，但是對內資呢，這個遊資它不能去到房地産，而跑到了比如説……

    劉戈：能夠找到的任何領域。

    霍德明：或者是石油，或者是柴油。

    劉戈：或者是銅和鉛。

    霍德明：或者是菜油什麼的，都有這種可能性。當然了，它對遊資基本上就是一個貨幣分配不平均，不均勻的概念，總是有些人有這個錢去炒，而炒到它使得價格，有一部分的價格它會漲的特別快，以前是房價，以前可能是石油，但是現在就跑到食品上面來了。當然除了這個遊資炒作以外，我們得講説整個宏觀環境，寬鬆的貨幣政策，這個也是我們在前面節目都有談過很多，不過這一次特別，我覺得遊資把它當作是一個主要的對手來打擊是對的。

    主持人：那麼穩定物價，我們已經找到一些源頭，也是初見成效，從長期的工作來看我們還有哪些細化的細節和措施需要推進？稍候繼續我們的評論。

    解説：打擊哄抬價格，組合拳出手如何持續高效？抑制物價過快上漲，舉措如何細化和落實？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎回到我們的節目，為了穩定物價現在多部門已經是採取了很多的措施來進行抑制，通過一個片子一起首先來梳理一下。

    解説：各部門打出穩定物價組合拳。

    財政部：會同民政部，指導各地採取適當調整城鄉低保標準或補助水平、發放臨時生活補助、一次性補貼等措施。

    農業部：保障農産品有效供給，抓好冬季蔬菜生産，增加越冬蔬菜供應。

    商務部：制定保障生活必需品市場供應方案，對蔬菜價格實行每日監測，並及時進行儲備投放。

    工商總局：嚴厲打擊農産品市場中的囤積居奇、哄抬價格等。

    國家糧食局：派工作檢查組分赴秋糧主産區指導，加大政策性糧食市場投放力度。

    銀監會：發出緊急通知，加大對農産品生産加工流通信貸資金支持力度。

    物價漲落牽動千家萬戶。

    《第一財經日報》援引專家觀點，在市場秩序相對紊亂時，政府用行政手段干預市場還是有必要的。尤其是這輪個別農産品上漲比較快的一個重要原因是一些市場的炒作行為。但行政手段調控物價在短期內有效，而在長期或許無能為力，關鍵措施應該是增加供應和流動性管理。

    穩定物價，“信心”同樣貴比黃金。

    《廣州日報》文章，各部委的堅定決心變為執行力是一個複雜的系統工程，需要綜合運用調控手段，以市場和法律手段為主行政監管，干預為輔，兩條腿走路；既考驗決心，更考驗技巧。

    物價冷暖，呼喚關懷升溫。

    新華社文章，一袋糖、一桶油，一斤面……起伏上漲的物價牽動人心，更成為眾多低收入人群面臨的生活難題。在這一特殊情況下，能否及時有力地為困難群眾驅寒送暖，為低收入群體撐起抵禦物價重壓的“保護傘”，是對各級政府民生情懷的考驗，也是對各地社會救助和保障機制的一次檢驗。

    主持人：剛才我們一起聽了媒體的評論，那麼關於怎樣抑制物價的過快上漲，兩位有怎樣好的建議沒有？怎樣能夠讓它落到實處，我覺得這是很關鍵的？

    劉戈：我覺得關鍵要管好石油企業，中國缺柴油嗎，中國是缺石油的，石油需要大量進口，但是我們的煉油能力是世界第二大，今年煉油能力已經達到4.8億噸，我們的柴油，我們的煉油能力是能夠供應中國的用戶這樣一個柴油的使用的，但是在這樣的過程當中，我們發現産生了大量的“油荒”，成千上萬輛的大卡車在高速公路上排隊，在加油，這樣的一個原因是怎麼造成的，所以我覺得打蛇要打七寸，牽牛要牽牛鼻子，把石油企業管好了，對於物價的管控會起到一個決定性的作用。

    霍德明：劉戈剛剛説，油價當然是有一些影響，不過油價基本上是成本面的，它跟一般的所謂的物價上漲還是不太一樣的。

    主持人：隔的比較遠。

    霍德明：尤其是我們講到……

    劉戈：對，中間還有一個環節。

    霍德明：相對平穩的物價，這個什麼叫相對平穩啊，我要特別指出來，相對於收入，如果説物價漲了10%，收入也漲了10%。

    主持人：那就沒有關係。

    霍德明：相對起來這就沒有問題了，而這裡面相對平穩的概念呢，如果用在低收入方面來看的話，那就是相對不平穩了。

    主持人：對。

    霍德明：物價漲了10%，他的收入只增加了3%，而必須要區分成，生産面跟消費面的這兩塊低收入的人群，比如説農民他就是低收入人群了，對於生産原來一斤大白菜是2毛錢的，現在雖然漲到3毛5了，但是他收入相對講還是比較低，所以對他的收入要補貼，但同時他生産的環節中間，比如説他用油啊，油價上漲啊，像這些成本也可能要補貼他們，當然對於另外一方面，消費面的我們説的收入者，就像一般城市裏老百姓的話，尤其是這些低收入人群，更要談到暫時性的，臨時性的這些補貼。

    主持人：好，關於老百姓非常關心的物價上漲這樣一個話題，我們還是一起來聽一下網友他們是怎樣進行評論的。

    這位朋友説，“他説感覺物價開始穩定了，至少像姜、蒜、綠豆等的價格有所回落，除了短期打擊行為，政府還應該建立長期的監管機制，規範農産品交易機制。”。

    我們再看看下位朋友，他説“柴油荒只是暴露國企壟斷行業借機哄抬物價的冰山一角而已，想平抑物價首先要平抑國企壟斷行業的暴力與借機謀私利者才能夠真正的做到平抑物價之功效”。

    下面這位朋友説“生産流通環節降低成本，産品的價格就會下降，蔬菜價格的調控有菜價補貼，市場攤位的補貼，運輸免過關費的調控，很明顯的可以使菜價降下來。”

    我們再來看看這位朋友，他説“保證國民的實際購買力才是問題的關鍵，國民收入‘倍增’計劃應當是加緊的實施，同時必須要避免“倍增”的收益人群特殊化，要確保全體國民普遍受益，這樣才能夠有效的拉動需求，縮小貧富差距。”

    聽完了網友的評論，在進一段廣告之後，接下來繼續我們的評論。

    主持人：關於怎樣穩定物價我們的媒體和專家學者也是各有各的説法，我們一起來聽一下他們的觀點。

    解説：中國人民大學發展中國家經濟研究中心教授彭剛：包括價格補貼、加大供給、穩定供需、減少運輸成本等措施都是有效穩定物價的手段，但是正如物價是經過一段時間才上漲到現在的水平，調控手段得以發揮作用也需要一段時間。“調控手段的實施不能脫離市場的客觀規律。”多項措施相互配合，逐漸發揮對市場的調控作用。

    商務部貿易研究院消費經濟部副主任趙萍：要將物價保持在合理水平，最根本的是通過打破壟斷，保障市場供應，以及通過進出口機制，盡可能多地進口國內稀缺産品，國內産量過剩的産品要通過出口來緩解市場的供需矛盾。

    民政部副部長羅平飛：當居民消費價格指數同比連續上漲超過一定幅度時，應及時為困難群眾發放價格臨時補貼，當價格臨時補貼連續發放超過一個時期後，應及時啟動低保標準測算調整程序，按規定調整、執行新的低保標準。

    中國價格協會常務理事許光建：由於農産品，食品價格上漲是一年多逐步積累起來的，是和我國經濟在國際金融危機中率先出現恢復性增長相伴隨的，因此，治理通貨膨脹，抑制農産品和食品價格要著眼于長遠，採取短期性的行政手段可能很難取得實質性成效。

    主持人：看上去僅僅是老百姓手裏的一個菜籃子，其實它包含了很多背景的因素，那麼怎樣穩定物價是一個長期的課題，那麼關於長效機制的建立，兩位有怎樣好的建議沒有？

    霍德明：最重要的還是一個綜合治理，收入和支出的綜合治理，支出方面我剛才前面也説過了，對於一種不合理的費呀，稅呀這個東西要降下來，當然，有些地方還是要有節奏的，調整這個公共産品的價格，但是呢，對於收入上面最是跟人們生活相關的，通脹起來了，如果説低收入群這些人，他的收入能夠得到……