[對話]光彩戰貧窮（2010.10.10）

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陳光標 江蘇黃埔再生資源利用公司董事長

曹德旺 福耀集團董事長

趙永亮 東達蒙古王集團董事長

郭廣昌 上海復星集團董事長

宗慶後 哇哈哈集團董事長

茅永紅 武漢百步亭集團董事局主席

王均豪 均瑤集團董事長

崔志如 北大民營經濟研究院社會責任研究所執行所長

史貴祿 陜西榮民集團董事長

周晉峰 中西電子公司董事長

 

主持人（陳偉鴻）：

    好，謝謝各位的光臨，也歡迎電視機前的各位每週此刻準時收看我們的《對話》。

    在今天《對話》節目的現場，齊聚了很多著名的企業家，他們的到來讓我們這一刻的《對話》現場星光熠熠。其實看到他們的時候，也許很多人的腦海當中會浮現出這樣的詞彙，那就是“財富”。的確，他們不僅為社會創造了大量的財富，同時在這個過程當中，也成就了他們自己的財富傳奇。我特別想要知道，他們會如何來詮釋財富的含義，所以現在我們就把機會交給我們在座的各位嘉賓。

陳光標（江蘇黃埔再生資源利用公司董事長）：

    我對財富的理解就是財富如水，你有一杯水自己喝，你有一桶水，你可以把它存放在家中，。那麼你擁有一條河，你就應該學會與他人共同分享。

主持人：

    曹先生呢，你把那麼多的財富都給了別人，我估計財富在你這裡是屬於不值一提的東西？

曹德旺（福耀集團董事長）：

    我覺得財富是使你心靈、心情愉悅的靈丹妙藥，去幫助社會的弱勢群體，從幫助中得到歡樂。

主持人：

    謝謝。

趙永亮（東達蒙古王集團董事長）：

    我很欣賞鋼鐵大王卡耐基的一句話，就是人在巨富中死去是一種恥辱。

主持人：

    我們謝謝大家給我們提供了不同的視角來解讀財富。其實今天我們邀請這麼多的重量級的企業家匯聚在我們的現場，還因為在他們的身上有另外的一份特殊的財富，這筆特殊的財富其實是源自16年前的一個理想，那就是光彩事業的扶危濟困的一種精神。那麼我們接下來還會請出三位嘉賓，跟大家共同來感知這樣一份特殊的光彩。來，讓我們用掌聲請出下面的三位嘉賓，有請他們。

    好，三位請坐。剛才在你們出場之前，很多的現場嘉賓都提到了他們眼中的財富，我想知道你們最認同誰的觀點？

郭廣昌（上海復星集團董事長）：

    我覺得他們所有的觀點我都是認可的，只是從財富的不同角度來看，我覺得把它們加起來就是我的答案。

主持人：

    你好輕巧的工作啊。

郭廣昌：

    匯聚成長力量嘛。

主持人：

    沒錯，所以這一刻廣昌已經開始匯聚了。宗先生，如果讓你來給出一個解讀的話，你的答案是什麼？

宗慶後（哇哈哈集團董事長）：

    我認為財富是身外之物，你一個月消費不了多少，也沒什麼，關鍵是體現你人生價值。

主持人：

    當然接下來我們要來聚焦一下，各位都為之付出了很多的光彩事業。可能電視機前的很多觀眾對於光彩事業聽説過，但是對它的了解也許並不全面，我想聽聽你們三位對光彩事業的解釋。

茅永紅（武漢百步亭集團董事局主席）：

    光彩的就是社會的需要、人民的需要，我們去做了，我覺得這都是光彩的事。

郭廣昌：

    一個就是把企業做好，創造更多的財富；第二個的話就是説在這同時更加注重公益事業。

宗慶後：

    我覺得是先富幫後富，走向共同富裕；第二個是你要培養他的造血功能，通過勤勞致富，徹底地脫貧致富。

主持人：

    你提到的這個造血功能，是不是光彩事業和其它事業不同的一個特別顯著的區別？

宗先生：

    有點不一樣的，因為慈善的話你送給他就沒有了，他不可能再去創造財富。平常説的是救急不救窮嘛，你救急是可以的，有的時候你越救窮，越救越窮。

主持人：

    越救窮越窮，越救越窮。

宗慶後：

    所以我覺得這個光彩事業確實有它特別的意義，你有錢的時候為社會做點貢獻。第二個來講，我覺得它也講經濟效應，它也是要有利潤的，沒利潤它是不可能持續發展的。第三個，我覺得也是幫助政府來做它做不到的事情，政府它是拿錢去救急，但是把企業搞起來以後讓他就業，讓他自己創造財富，而且幫他當地發展經濟，徹底解決貧困的問題。

主持人：

    事實上對於在座的很多人來説，大家可能都是財富榜上的上榜人物，可能也是慈善榜上的上榜人物，在這兩個榜上折射出來的光彩，你覺得會有區別嗎？

宗慶後：

    我認為首先要有財富榜才會有慈善榜。

茅永紅：

    如果沒有發展，你後來怎麼去做光彩事業呢？

宗慶後：

    他創造了財富，他有實力去來做慈善，才有慈善榜。當然所有上了財富榜的人不一定上得了慈善榜，那就是你的社會道德問題了，你到底反不反饋社會。

茅永紅：

    所以説事，光彩的事，我有財富。在財富、光彩這個面前，我認為既要是同步的，是呼應的、互相促進的。

主持人：

    那是不是可以這麼來理解，也許慈善榜是對財富榜的一種檢驗，但是它到底檢驗出了一些什麼？

郭廣昌：

    我是主張寬容一點，財富本身的創造，只要有一個好的社會機制的話，本身就應該是很光彩的事情。有了這個創造之後，如果能夠更好地用於公益事業，那是一個更光彩的事情。但這兩者之間可以稍微寬容一點，不要逼得那麼急。

主持人：

    其實我們特別希望在今天的節目當中，對各位的光彩理想和光彩事業來一番檢視。我們準備了這樣的幾個小題目，也許這樣的情景都是在過往你們從事光彩事業的過程當中曾經遇到過的一些。我們來看看今天的第一個小題目，來。

 

（播放短片）

解説：

    一家企業連續多年資助教育，每年都會在1億元的利潤中拿出1000萬來捐助海南的高中生，也因此獲得了慈善人物的大獎。但今年這家企業由於金融危機而導致産品全年沒有訂單，而且預期這樣的情況還會持續三五年。那麼在這樣的情況下，它是繼續保持捐贈1000萬還是縮小規模？

 

主持人：

    臺上的三位，請拿出你們的題板，來做出你們的選擇。我們繼續來看看在座的其他的嘉賓。

趙永亮：

    我有個相似的項目，當時我們給老百姓承諾的獺兔養殖每年是70塊錢，我們其它地方都是50塊錢。當時我也知道一年可能要貼2千萬，金融危機來了以後，羊絨受到了挫折，不掙錢。但是我有一個啥呢？就是有一個我的路恰公司是在補。我説的意思就是説既要考慮承諾，要誠信，也要考慮到自己的實力。

曹德旺：

    作為企業家來説先保證企業的存在，因為我的存在是對社會有更大的貢獻，那當然要先保我不是保你。不管你怎麼批評我，我都表示感謝，但是我只能這樣做。

主持人：

    你的心態怎麼那麼好呢？人家就會批評你説，你前年和大前年、去年全都做得那麼好，今年突然間你就不捐了。

曹德旺：

    那我跟你講，你真正要做慈善家也好、做光彩事業家也好、做企業家也好，你就必須有一個非常健康和寬容的心態。像我捐那麼多錢，網上打開的時候不是也有很多人罵我嗎？

主持人：

    我們來看一下現在這三個答案。均豪，你坐的離郭廣昌先生比較近一點，你猜待會兒郭廣昌先生的答案會是繼續拿一千萬還是縮小規模？

王均豪（均瑤集團董事長）：

    先救活自己的企業，讓自己的企業進行可持續發展，為了以後更多地捐，我相信是這個答案。

主持人：

    來，有人舉手了。

同期：

    三個企業家，我會猜兩個是不拿，一個是説拿。

主持人：

    好。

同期：

    説拿的是廣昌，説不拿的是那兩位。

主持人：

    來，總得給一個理由先，你注意到嗎，你説完這句話的時候，廣昌原來奮筆疾書的這個筆停滯在半空中了。然後你説一下，你覺得廣昌會拿出於什麼原因？

同期：

    因為我猜這個事情應該是廣昌做的，這個很地區的一個專門説是海南，我作為廣昌也會拿，因為我對這個地區的中學生有過承諾，我每年要拿一千萬的利潤給他。所以我總的説來，我還是應該拿。

主持人：

    非常感謝你，因為我覺得你剛才提到了一個我們題目當中隱藏的一個潛臺詞，就是我對這個地區的學生有過承諾的，我是要幫助你們的，但是這一刻，這個幫助有可能會中斷。所以現在真的到了要亮答案的時候，我知道你還沒有答完卷子，但是時間已經到了，所以答多少交多少吧。

郭廣昌：

    那我就直接説吧。

主持人：

    來，但是還是要一起亮給大家看一下，來，三二一，看一看。

茅永紅：

    少拿或者不拿，以後再多拿。

主持人：

    少拿或者不拿，以後再多拿。宗總呢？沒有我就不再捐了，若我還有錢，我還可以保持企業的經營，繼續創造財富，就可以繼續捐。

宗慶後：

    你如果沒有錢，自己都活不下去，拿什麼錢捐？你去到銀行貸了款去捐，你不是在浪費社會的財富，對不對？

主持人：

    但是宗總……

宗慶後：

    如果説我還有錢，我還能保持我企業的正常發展，還是有錢去維持發展的，還有多餘的錢我還是照捐就是了。

主持人：

    但是我們所有的人都不會認為説，你的企業會在一夜之間突然間就拿不起捐助給我們的這些錢了。

宗慶後：

    那我就捐了，繼續捐了。

主持人：

    所以宗先生有可能會去找別人借錢，或者説砸鍋賣鐵。

宗慶後：

    我不會借錢去搞慈善，應該説我這個企業家最大的社會責任是創造社會財富，你説貸了款給它去搞慈善，這對社會反而帶來了損害。所以我也不贊成有的人貸了款去，拿個慈善家的牌子去搞慈善。

郭廣昌：

    因為企業家的話，的確所有的最重要責任是把企業做好。但是企業家本身也是一個非常重要的事情，就是説如果你承諾了，哪怕你一開始由於你沒有管理好，承諾了，那還是要盡力去做好。

主持人：

    有人要説話，來，王先生您？

王均豪：

    我看到廣昌在改，我估計他會改一個，如果他是這家企業主，現在目前碰到困難的話可能會找我，我可能企業正好發展得比較好的時候，我也希望本來也在做慈善事業，我來做，可能他會匯聚力量。

郭廣昌：

    這是個好辦法。

王均豪：

    我説你們匯聚人的力量。

主持人：

    來，我覺得你這一刻應該讓大家看一下這張最難産的卷子，到現在上面的內容有哪一些。來，請亮牌，讓我們看一看。

郭廣昌：

    我寫了幾個字，一個就是説同意大家的觀點，如果就這麼個考慮本身來説，少捐或者不捐都是合理的。第二層意思，公益事業，作為一個企業裏面經常要做的事情，是要很好地加以管理的，別人有這個期望，而你對這個承諾又沒有這種實現能力，所以他在做出這個承諾的時候，他沒有把自己的承諾管理好。如果是作為復星來説的話，我如果做了這個承諾，做了公益事業的承諾的話，我一定是説要把能夠實現這個承諾的所有的措施都要想好。

主持人：

    其實我覺得對你來説，肯定你會首選是把企業經營好，因為之前你也曾經説過，經營好企業這才是一個真正的大善。

郭廣昌：是。