今夏文化節目的扛鼎之作，中華智慧結晶的熒幕旅行 ——《中國漢字聽寫大會》主創及嘉賓專訪

發佈時間:2013年08月30日 16:16 | 進入復興論壇 | 來源：CNTV | 手機看新聞

原標題：

       對於題庫詞彙的考量和拿捏，導演組煞費苦心

       主持人：説實話，我在看這個節目的時候真的非常汗顏，沒有想到，現在初二學生對詞彙儲存量可以如此之大，讓很多成年人，參加工作的人很自慚形穢。但是有的網友説，導演組出的題目實在是太難了，有很多出現都是太生僻字，在我們日常生活中很難見到，兩位老師是否也這樣覺得，這樣的字出現，對於學生來講是不是太難了呢？
蒙曼：其實有的時候難和易很難判斷，因為我們後來發現一個問題，我們考更難的字，小孩越容易答對，出相對容易的字，日常的字，像癩蛤蟆這樣的字，小孩越難答對，所以我想這以後也是一個思路，我們把難和易怎樣界定，也許我們受到我們觀念一些固化的影響，我們到字典上找筆劃最多的字，把它設置成最難的題庫，然後筆劃簡單一點兒，我們就可以把它忽略不計了，其實可能並非如此，所以我想這個可能是以後我們再次開展這個節目的時候，我們另外考量的一點。

       主持人：程老師您怎麼看？

       程榮：比如像向日葵的葵，好像部件就寫錯了，其實很簡單的字，它因為也是逐級的，從一級，學生們，他們也是前面都答對了，他才考後邊的，不是一開始就考很難的字，有些你覺得它很難，它實際上可能就是一個專名，日常生活當中就有的，但是就這些，好像這次總的來講，可能在百科詞語方面，比如像地名，另外還有地名這些專有名詞，還有一些歷史名人的姓氏什麼的，都不能寫對，這就一個知識面的問題。

       蒙曼：還是因為這畢竟是一個競賽，如果我們都考常用詞，手、腳、口，那所有人都會寫，這個競賽怎麼競。

       主持人：兩位導演怎麼看？

       關正文：因為我們聽到很多，尤其是有很多專家也給我們在提建議，説常用的詞裏邊有好多寫不對，為什麼你們不拿這些詞來考試等等，説以後應該更貼近生活。實際上有兩個可能性，一個是我們考慮到的，是説我們在出詞的時候，只考慮兩個因素，不是説純去找難住一個學生的詞，説實在話，以中國漢字的這種數量之大，難住任何一個人都是容易的事，包括難住程榮老師，因為那個56000多個漢字，還不止。

      程榮：現在異寫的，可能現在計算機內庫都有七八萬了，但是它多數是不重復的，單字要刨除易寫的，就沒有那麼多，多數都是異體字。

      關正文：我們實際上是這樣，我們確立的原則是，這個詞彙被我們選用，要麼跟我們的生活中的語言實踐有關係，就是當下的生活語言實踐有關係，要麼跟當下的閱讀，可能會有關係，因為當下閱讀裏邊，包含了對古代經典的閱讀，你必須要讀到的這些書，《紅樓夢》、《水滸》、《三國》、《四書五經》等等的，包括《詩經》，包括《論語》，你當下的閱讀，或者你一生的閱讀裏邊，你應該涉獵的，包括魯迅、郭沫若、鬱達夫，這是我們一個非常看重的標準。第二個，有很多人會説，你應該去出一些生活中的詞，常用易錯字等等的，你知道我們學生的水平之高，這個其實還不光是這個要求，還有咱們一開始也有老師提出來，説你們這個大賽最好是在初中的新課標裏邊規定的2800個字裏邊去出題，就那2800個字，咱們現在使用的這些選手，進來的這些選手，一個字都不會寫錯，你就沒有辦法競賽，就剛才蒙老師説的，我必須得在三個小時之內，完成這一場賽事的錄製，不可能這一場賽事賽七八個小時，孩子們一個一個走馬燈式地那麼轉。我們曾經一開始實驗過，用相對容易的詞去找這些學生，他自己在這些易錯字上的這樣一些弱點，40分鐘，在現場持續比賽40分鐘，一個人都沒有下去，你必須得漲級，所以一定程度上，這個詞彙的難度，是學生的水平決定的，或者叫你參賽水平，參賽選手的水平決定，賽事水平決定的，而不是導演組決定的。

       第二個就是在我們看來，因為現在大家談這個節目的意義，更多是在談論提筆忘字這種普遍社會現象，但是我跟金樾開玩笑也説到這個問題，我們當然希望明年還是會被繼續製作的，明年你再做的時候，你總不能跟老百姓説，《中國漢字聽寫大會》，再次提醒大家有提筆忘字這事，你不能，這是一個新聞題材，這是一個社會話題，這跟節目的本身的魅力和節目的意義之間，還是有一定的差別，這個節目更多的是一年一度，我們如果能夠形成一個堅持下去的一個傳統，它會是一年一度我們這個民族，我們這些現在的中國人，向漢字致敬的，是去了解漢字文化的這樣的一個活動，一個漢字的狂歡。在這樣一個狂歡裏邊，一定要有一代人對漢字書寫能力繼承的寬度，還有它的厚度、高度，這是一個時代的記號。我們今年初二的學生，最難的詞寫到什麼樣程度，明年的、後年的，一代一代地把它記錄下來，這件事情可能十年之後再看，這樣一個聽寫大會活動的意義，跟今天看可能不一樣，一百年以後可能更不一樣，斯拜林畢就堅持了將近90年，1925年創建，如果我們從2013開始創建，50年以後再看這件事情，因為在一定程度上，鍵盤的普及也好，鍵盤的低齡化使用也好，這件事情是人類文明進程的一個部分。

       金樾：不可逆的。

       關正文：它根本不可逆，您非得説所有孩子應該遠離鍵盤，應該去加強書寫，每天必須保證多少小時，這件事情時間長不了，那麼我們在這樣一種科學進步的、文明進步的這樣一種主潮流裏邊，怎麼樣讓我們中華民族跟我們漢字的書寫能力之間，永遠保持著一種親密的關係，這件事情是要靠創新來完成的，而不是靠限制，這樣的一個過程。

       金樾：而且就這個節目而言，我覺得從目前來看，大家都比較集中在書寫能力上，其實我覺得書寫能力的背後，也有一個閱讀能力的問題，你最終，你這個民族，是不是能夠很好地來傳承你的文化，跟你的閱讀有很大的關係，雖然小孩，或者觀眾覺得這個字很難，是不是不應該出，我跟老關，我們倆在説題庫的事，我們就説過，我們今天，剛才説的那些必讀的經典，我們就把《詩經》拿出來，把裏頭的詞摘出來，都會嗎？

       關正文：都不用《詩經》，《紅樓夢》、《西遊記》，比如看到我們現場考的一個詞，這麼難，太誇張了，很變態，但是你要問他《紅樓夢》裏讀過沒讀過，讀過《紅樓夢》的人比能寫這個詞的人要多，但是恰恰這個詞就是《紅樓夢》裏的，對於大多數人講，這種生僻字，不認識的，不求甚解的這樣就劃過去了。

       金樾：這也是咱們文字的一個特點，它能望文生義，八九不離十，能不求甚解，但是你真正地要去書寫，真正要在語言當中去運用的時候，你就會有問題，為什麼現在出現書寫能力下降，其實跟語言運用有關係，跟日常運用有關係，越用越簡單，我相信我們的祖先可能在運用這個文字的時候，一定不像我們這麼簡單。

       關正文：不用特別的祖先，就是我們在競賽的後半程，現在可以給觀眾發一個預警，就是大家現在看到的詞彙的難度，比蒙曼老師曾經經歷的，比後幾場前面老師經歷的，還是要容易，後幾場就更難，前頭老師經常是那種，出了詞以後，我的天哪這什麼詞，這孩子怎麼能受的了，然後孩子從頭到尾寫完之後，他就跟著，天哪天哪，這是什麼孩子，就是這樣的一種情景，但是我們要説的是，我們後幾場，實際上有意識強化了一些，這些生僻詞跟我們現當代閱讀的之間的關聯性，比如我們會舉出來，這個詞在魯迅的哪篇文章裏用過，在鬱達夫的哪些文章裏用過，然後你就會發現，這些老先生的國學的功底，他們掌握的詞彙量，他們對於歷史的這種熟悉程度，對於古代典籍的熟悉程度，對於我們漢字豐富詞彙的熟悉程度，真的是比我們現在要高。

       主持人：所以也就是這個字本身看來非常難的，但事實上又是我們生活當中應該去掌握的字，追根溯源，同時也要追根溯源到這個字，它為何有什麼樣的意思，怎麼樣帶入到我們的閱讀當中，可能這才是這個節目想要突顯的，並不是説這個字看起來很難，是故意在為難我們的選手，在為難大家，並不是這樣。

      關正文：也可以直接承認我們必須得為難他們，要不然你想20個選手，我們現在播出時間是106分鐘，106分鐘之內必須得是走掉19個，只剩1個，那麼競賽要求，你要有一定節目的進展節奏，你沒有一定難度的時候，根本沒有辦法保證這種節奏的發生，然後大家就會在電視機前昏昏欲睡，因為看了40分鐘，還一個人沒下去，所以有些意見，包括有些電視專家的意見，實際上我覺得真是也沒走腦子，他們真的沒有好好想，就是一個節目到底應該怎麼做，只不過是你這麼做了，他有一個特別正確的一個反向的意見可以提出來。

        主持人：在這裡我真心地想對這些所有的初二學生們説一句，你們太不容易，你們辛苦了，面對這樣高難度的。

        金樾：奇怪在哪兒，這些孩子們非常有樂趣，他並沒有覺得這是件苦事，他覺得他通過這個東西，他接觸到自己祖先的文化，他覺得通過這個東西，豐富了他自己的內心世界，他覺得真的很樂趣，所以那些孩子在底下快樂著呢，不是像我們説的，在英式這樣一個體系裏頭的那種悲催，不是，包括有的小孩説，我覺得我應該生活在唐代。

       程榮：好像比賽完了以後，還在底下寫，查。

       金樾：一直都是。

       關正文：咱們得這麼説，咱們電視資源其實一直在青少年這一塊，比較傾向於比如説有特殊才藝的這些孩子們，這些孩子們在中學的學生生活裏邊並不是主流，主流是這些學習出眾的這些孩子，這些小學霸，這個節目是給小學霸難得的一個展示的機會，這些孩子今年的表現水平，就等明年，明年如果競賽再次開展。

       金樾：學霸更多。

       關正文：更多的尖子生進來的時候。

       主持人：給了他們充分的時間準備。

       金樾：一定是這樣的。

       關正文：他一定會把他能夠攀登的，或者是能夠夠得到的漢字書寫能力，一定會再往上提。

       主持人：所以這也就是在某種程度上激發了孩子們學習的一種鬥志。

       關正文：可以這麼説，因為他畢竟還是得以他的日常課業學習為主，最關鍵的是，他一生中有過這麼一段經歷，他跟我們的漢字，跟我們的古典文化，跟我們民族文化之間，有過這麼一段結緣的歷史，對他來講是一個一生不會忘的，不管他在集中背字的時候記住了多少，和到中老年的時候忘掉多少，但是這段經歷不會忘，如果我們一代代把這樣的經歷，都能夠賦予叫每一年的初二學生，90年之後，我們整個民族對於漢字的情感，對於漢字的認知，就會發生非常可愛的一種狀態。

       金樾：包括我們二現場，就是蒙曼老師他們這個地方，實際上這個場的設計，也是經過了反復的論證。這個場，第二現場，到底承載什麼，因為文字是承載文化的，文字是承載歷史的，文字裏頭的信息是很多的，文字本身有它自己的源流，文字的背後還有很多歷史的故事，那麼這個東西，我們通過這個節目裏頭傳達出去，因為有很多説句實在話，要麼我們不知道，要麼我們已經忘記了，這個節目，要通過這樣的東西，要帶動著我們所有的觀看者，對自己的文化，來一次回顧，雖然這還不能夠替代自己去閱讀經典，但是它畢竟在你原來所了解的基礎上，能把更多的像文化歷史的信息帶給你。比如説剛才程榮老師談到的，有一些，我和關導在聊天的時候也説過，現在發現有幾類詞，我們叫容易殺人，地理詞，地理詞就跟你對這個國家的了解有很大的關係。比如説人名詞，我們都説，不用説，文學史裏頭的這些人名，我們都説的，……唐宋八大家等等這些人名詞，我記得出了一個“溫庭筠”，就殺人了，但是這些東西不是詞的事了，真的就是你的閱讀，你的了解，你的基本積累是什麼。

       蒙曼：我們那個現場，當時我感覺它意義在哪兒，漢字是一個一個點，我們給它提供的是一個面和一個厚度，所謂面，就是剛才您説的，各個學科，地理的，歷史的，醫學的，我們都混進去了，所以厚度就是，漢字不是現在産生的，漢字承載的是5000年的歷史，我們把歷史説清楚了，我們面現在出來了，我們厚度出來了，我們這字能帶動多少。

       關正文：這就是得包裝一下蒙曼老師，這就是歷史教授進入漢字書寫節目的道理，她還有雙重身份，因為先預告一下，蒙老師節目還沒有播出，到了下周，蒙老師才開始隆重地面對廣大觀眾，然後蒙老師另一個身份就是，我們完全不是設計的，她的中學時候的母校，參加了。

       蒙曼：我爸爸在那兒當校長。

       關正文：就是太巧了，她看到她自己母校的現在那些孩子，而且河北這個隊是我們有意識選擇的，相對來講，是一個書寫教育示範校，那些孩子們都有很多故事。