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解説:
原定三千元的生活補助大幅提高到了兩萬,然而大多數人最想了解的是,文盛公司到底該承擔什麼樣的責任?而區政府又如何為郭曉蔓一家做主?為此開封也成立了調查組。
林永清(文盛房地産開發有限公司總經理):
這個事情市政府有一個調查組在這裡,因為早上調查組已經定了,關於媒體的所有(問題)要向調查組諮詢,我們是沒資格説話的。
解説:
開封市文盛房地産開發有限公司是開封市政府2010年為了舊城改造、招商引資而來。開封市鼓樓區副區長張永成曾經表示,老城改造項目既有政府參與的拆遷,也有房地産開發商負責的拆遷,有時候是聯合行動。作為市政府招商引資來的開發商,區政府有義務提供便利的建設環境。
張永成(開封市鼓樓區政府副區長):
開發商他在這開發,應該給他提供環境,這個所謂的環境來講,就是按照市裏的規劃要求,他依法進行,保護它的合法行為。
解説:
儘管調查組仍然沒有給出確切的調查結果,但是根據張永成的介紹,目前鼓樓區建設局負責人已經做出了檢查,負責拆遷的文盛公司也停止了拆遷活動。對文盛公司的強拆和政府在對違章建築的拆除中,是否存在誤拆,其調查還在進一步進行當中。而記者調查發現,這樣的一次拆錯,所涉及的還有十幾戶。
丁伍州:
早上6點多就開著大吊車過來了,大鏟車,我聽見響了。
丁莉梅:
那(剛建)一年的房子算違章建築,俺這房都住了六七十年的房了,還叫違章建築嗎?
解説:
顯然這樣的一個事件儘管我們尚不能明晰事件的來龍去脈,但透過種種細節,卻能解讀出法律被放到了一旁,因為根據現行的《城市房屋拆遷管理條例》第16條就明文規定,拆遷人與被拆遷人達不成拆遷補償安置協議的,經當事人申請,可由房屋拆遷管理部門裁決,如果當事人對裁決不服的,可在3個月內向人民法院起訴。
然而長達三四年的時間裏,對拆遷補償不滿意的居民們,卻也始終無法利用這些,本可捍衛自己權利的法律武器。
郭曉蔓:
家裏邊的人,朋友不管認識的,(還是)過路人都説了,要妥善解決,不打官司最好,別人都這樣勸我,我自己也是腦袋亂亂的,也不知道怎麼樣會更好。
記者:
您最想通過什麼方式來維護您的權益呢?
郭曉蔓:
我最想,請大家為我做主,我自己我真的不知道怎樣才算是最好的。
解説:
5月13號,在河南開封,開發商為什麼會採取野蠻和暴力拆遷?為什麼要選擇在淩晨實施?面對這樣一起罕見的拆錯事件,我們的法律真的無法發揮作用嗎?
主持人:
在這起暴力拆遷事件中,法律到底在什麼地方,我們來連線律師秦兵。秦律師,第一個問題給您,有的人認為舊的拆遷條例是有漏洞的,現在新的拆遷條例還沒有出臺,現在就是有一個時間差,如果新的拆遷條例出臺了,這樣的問題就不會出現了,您認同這種説法嗎?
秦兵(房地産律師):
我不認同這種説法,因為拆遷的錯誤,所謂説它錯誤,就是目前和現在的法律法規政策相違背,違背我們尊重弱者這種精神,我們説他錯誤,至於新的是怎麼規定的我們不知道,所以不要期待一個新的拆遷條例的出現,才能解決現在的問題,一定要學會利用現在的拆遷條例來保護被拆遷人的權益。
主持人:
想必剛才您也聽到短片裏面那位當事人怎麼説了,現在出現一個很奇怪的現象。有關於拆遷的法律,不管是新的還是舊的,拆遷的一方不願意遵守這個法律,被拆遷的一方不願意拿這個法律捍衛自己的利益。那這個法律到底是幹什麼的?另外為什麼會出現這種情況?
秦兵:
法律只用來保護那些積極的人,就是不要讓別人為你做主,一個人首先要學會為自己的權益而做主,一定要首先為保護自己的權益而戰鬥才行。之所以出現目前被拆遷人,就弱的這一方不願意使用法律這種局面,是因為很多人不會使用,不願意使用法律。
主持人:
為什麼不願意使用?
秦兵:
因為可能他看到了很多例子,感覺到利用法律來保護自己權益成本比較高,收益不確定,因為現在是個經濟人嘛。
主持人:
好的,謝謝秦律師。
岩松怎麼看這個問題?像郭女士這種人她不願意用法律來捍衛自己,你覺得問題出在哪兒?
白岩松:
這個我先不去談,首先我要去期待一種結果,這種結果是我要先説一句話,寬容就是縱容,這件事情一定要比原來的拆遷所要達成這種協議要高很多,要讓犯錯的人承擔更大的代價,這樣的話將來其他的人才不會照章犯錯。
主持人:
怎麼叫寬容?
白岩松:
為什麼這麼説呢?比如説寬容就是,原來接近快達成協定了,現在還是按照原來那個價格最後把這個協議簽了,賠你個兩三萬塊錢,這個事就算過去了,這不行,這樣的話,以後其他的人會借鑒用這樣的方式來拆遷,我強拆了,然後説一聲“拆錯了”,然後沒付出更多的成本,所以寬容就是縱容。我覺得一定要讓犯錯的人疼,人跟人交往在犯錯誤的時候,我非常主張另一方要寬容,因為人與人交往,不能夠你錯了就要付出很大的代價,我覺得人與人相處更多的要寬容。但是當人跟一個利益在博弈,尤其跟一個強勢的集團在博弈的時候,如果他錯了,絕不能寬容的對待他,因為他下次還會用同樣的方法去對待別人。並且這是一個非常糟糕的啟示,會讓其他地方也在琢磨強拆的時候,那我以後拆完了就説拆錯了就完了,反正付出的成本很低。
主持人:
你怎麼看當地區政府説,我會為你做主的,你放心好了,他為什麼…
白岩松:
我絕不能為他做主,這句話我覺得可以變成説我一定會為當事人去尋找正義,這我覺得是政府該説的話,一旦做主就麻煩了,因為人家的主意怎麼能是你來定呢?一旦做主的話,會不會演變成這種情況,比如説你是事主,我代表區政府跟你去談,錯了,非常抱歉,這樣吧,咱們按照原來那個協議再多一百塊錢,再補你兩百塊錢,咱就簽了,我替你做主了,這個事還真不能便宜了他們。最後你發現,其實他是受益者,開發商也是受益者,最後你依然不是利益的獲得者。
所以這件事情,剛才那個女士下意識地在接受記者採訪時候,她問了一句,希望大家給我做主,對了,要讓大家、媒體和輿論監督,以及社會,以及法律去為她做主。所以回到你最初問的這個問題上了,我希望如果最後的條件只是一個平平常常,跟原來沒差太多的補償協議的話,堅決拿起法律的武器,全社會監督他,一定要讓犯錯誤的人疼,免得以後將來有一天我們淩晨被人一腳把門給踹開了。
主持人:
所以政府這句話説的也不對,什麼叫我來給你做主,這件事是法律給你做主。
白岩松:
當地區政府一個個人的話,我們不能籠統地就説是一個政府的概念,只是可能是某一個人在這麼説,尋找了一種解決的方案,我覺得這個時候還是封建那樣一種,我為民做主,現在叫民主,不是説我為你做主,當官不為民做主,不如回家賣紅薯。那是很多年前的事情了,現在是老百姓應該自己做主,民主,民主這個含義就在這兒。
所以我也希望我們區政府在説這句話的某一個官員也可以修改自己的意識,大家應該進步,所以老百姓要自己做主,社會要來幫這件事情做主,因為不只是這幾個被拆錯的人,它跟我們所有的人都有關係,所以我覺得您甭做主了,還是讓我們整個的輿論環境和社會以及法律來做這個主,千萬不能輕描淡寫,跟原來拆遷賠償協議差不多,這個事就過去了,那太可怕了,其他地方可以複製。
主持人:
這件事你看還是因為媒體的關注,我們才關注到它,希望有一天能夠讓這些,像郭女士這樣的人拿起法律,我們才關注他。
白岩松:
我們期待的是新的拆遷條例,使人們拾起來更方便,門檻沒那麼高,這樣人們就願意使用了。
責編:劉岩
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