由中央電視臺財經頻道主辦的“中國縣域經濟發展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為論壇：尋找可持續發展的縣域經濟模式。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 由中央電視臺財經頻道主辦的“中國縣域經濟發展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為論壇：尋找可持續發展的縣域經濟模式。

　　以下為實錄全文：

　　陳偉鴻：各位好，歡迎大家繼續回到我們的現場來關注此刻正在這裡進行的中國縣域經濟發展的高層論壇，在前面主題演講當中，我想每一位嘉賓他們從不同角度闡述了縣域經濟的蓬勃發展對於中國經濟發展的一個重要意義，其實有很多的數字也可以進一步作證這一點，在中國2800個縣市區旗，他們的面積佔到國土面積的92%，人口超過70%，而生産總值和社會消費總額更佔到全國的50%左右，所有的這些數字都在提醒我們蓬勃發展的縣域經濟是中國經濟發展當中最活躍、最有支撐力的一部分。今天我們請到眾多嘉賓，將和大家共同來關注中國縣域經濟如何走好自己的科學發展之路。馬上來為大家介紹一下臺上幾位嘉賓，坐在中間這位是剛才為我們做過主題演講的，大家對他非常熟悉，來自國務院發展研究中心的韓俊，掌聲歡迎。另外三位就是來自我們不同縣域的父母官，請他們三位分別做一下自我介紹，同時也把他們當地最特色的區域經濟發展優勢跟大家做一個呈現。

　　惠建林：各位領導上午好，我是惠建林，歡迎大家常來常熟，謝謝。

　　宮秉祥：非常榮幸在這裡和大家見面，我是來自內蒙古科爾沁大草原上的城市霍林郭勒市的市委書記宮秉祥，我們的城市是新型農業城市。

　　楊思濤：海南省澄邁縣委書記楊思濤，歡迎大家到澄邁來。

　　陳偉鴻：其實我想每位縣委書記或者縣長都會熱情邀約到當地看一看當地的經濟發展、社會發展，其實我們今天論壇之前也特別發出一百多份調查問卷，我們的調查問題集中在目前縣域經濟發展過程當中您感到最困惑最有挑戰的問題是什麼，對於今天臺上的幾位嘉賓而言，他們也參加了這樣一個調查，我們一塊來看看調查結果的呈現。大家在我們的屏幕上已經看到我們一百多份調查問卷回收之後我們做出一個統計，目前在我國縣域經濟發展過程當中還在前五位的困擾問題已經出現在大家的面前，五個問題當中包括城鎮化和土地的矛盾，包括招商引資，經濟發展和環境保護，土地財政，以及資源枯竭等等，我們問問韓俊主任，這五大問題，在您的調研當中是不是困擾縣域經濟發展的一個最大問題、最大障礙？

　　韓俊：五個問題可以説是具有普遍性的，從這五個問題我們可以看到，他們各個地方都是把加快縣域經濟發展，破解發展難題放在首位，可以説加快縣域經濟發展是硬道理，但是硬去追求最大GDP和財政收入，而不考慮環境代價，不考慮社會的成本，我覺得就不一定有道理。五個問題裏面我看到沒有包括三農，還沒有把民生列進來。實際上我認為對縣域經濟來講，解決好三農問題它應該在一個重中之重位置上，解決民生是加快縣域經濟經濟發展的出發點。

　　陳偉鴻：這個發展結果稍稍有些出乎你的意料，我想從現在的結果可以看出來所有書記、縣長們謀劃的都是如何帶著我們的縣域經濟如何走上科學發展之路，我們把這道考題出給我們三位地方父母官，請你們三位寫出關鍵詞，如何能夠通過自己的獨特經濟發展模式來實現縣域經濟的科學發展，你們決定在哪方面來付出更多的力量？其實最先完成答案的是坐在我身旁常熟的市長，我們來看一下惠市長的答案，綠色，這是現在我們常常看到的一個提法，有什麼樣的內涵，稍後我們把時間交給您。宮書記的答案是資源節約、環境友好，海南的楊書記，生態現代化。光看這三個答案，韓主任，您覺得有什麼共同點、有什麼不同點？

　　韓俊：三個答案我覺得有一點是相通的，他們都強調可持續發展。

　　陳偉鴻：這是非常明顯的一個印象，在強調可持續發展同時各地也會有自己的一些獨特思路獨到的做法，惠市長，説一説您在綠色發展的背後希望打造的什麼樣的發展模式。

　　惠建林：我們希望經濟發展的同時更加注重生態保護，更加注重統籌城鄉發展、經濟發展。

　　陳偉鴻：我們的書記呢？

　　宮秉祥：剛才在自我介紹的時候説到，我們是一個資源性的城市，也是孤島性的城市，所以資源節約對於我們可持續發展至關重要，我們又處在科爾沁草原的腹地，所以保護美麗的大草原是我們義不容辭的責任，所以對我們的具體區域而言，我認為資源節約、環境友好是我們最好選擇。

　　楊思濤：生態現代化是生産力包括發展，人享受高度的現代文明，人與資源和諧共生，同時以人為本，人得到全面的發展。

　　陳偉鴻：其實在我們的三份答卷背後大家已經看到他們已經把發展的一個目標從純粹GDP轉向一個可持續發展，綠色發展，在我們新舊生産模式的轉型和升級過程當中，無論你在中國哪個區域，你在發展和推動縣域經濟的過程當中可能都會遇到這樣或者那樣的矛盾和挑戰，我們不妨再回到剛才我們的調查問卷展現的這幾道難題，看看在這些難題面前我們這些講究綠色發展、強調可持續發展的這些父母官，他們會拿出什麼樣的應對之道，我們來看看第一個矛盾，就是土地矛盾。

　　(小片)

　　陳偉鴻：韓主任，我想問問您，看完這個短片您能跟大家介紹一下，在目前城鎮化過程當中土地的矛盾到底是多麼尖銳的一個矛盾？在目前？

　　韓俊：以我的觀察，縣長們、縣委書記們在發展縣域經濟的時候，遇到的第一號彈體就是土地緊缺，現在其實惠市長他們常熟我去過很多次，我的觀察現在一個縣每年分到的建設用地指標最少一百多畝，多四五百畝，根本不夠用。最近幾年，04年以來，國家有關部門也在推行城鄉建設用地增減挂鉤的試點，也解決了一些土地方面的一些難題，也為城市的發展，為工業的發展騰出一些空間，但是這個問題從深層次上來講很多問題還沒有解決。

　　陳偉鴻：我覺得對於這些執政者來説，他們要做的是很難的一個選擇，一方面要充分利用好農村現有土地，另外一方面還要想辦法去解決我們城鎮化快速發展過程當中土地緊缺的問題，現在我們麻煩來出我們第二份考卷，這個考卷大家看一看，有一個特別的設計，兩個圓圈，這兩個圓圈我們希望能夠看出大小，能夠比出不同，我們想問一問，在你們上任之初城鎮面積是多少，現在城鎮面積又是多少，如果不記得具體數字，也可以有一個大致的劃分，讓我們看看這當中有一些什麼樣的變化？這次好像是我們的宮書記最早寫完，我們先看看你的答案，你這上面的兩個數字？

　　宮秉祥：沒寫單位，21平方公里到35平方公里。

　　陳偉鴻：有什麼樣的難題困擾過你嗎？

　　宮秉祥：主要還是剛才韓主任提的問題，每年國土資源部門分配給我們的建設用地的指標是少之又少，但是我們還是一個快速發展的一個工業化城市，在這個過程當中我們主要通過盤活存量增加我們的工業建設用地，我們的煤田是露天煤田，要佔用大量的排毒場。但是我們沒有佔用一畝草牧場、一畝農田。

　　陳偉鴻：你們的新增值比他多還是少？

　　惠建林：十一五達到130平方公里。

　　陳偉鴻：都在用做什麼樣的用途？

　　惠建林：15%左右是道路交通用地，20%左右是綠化生態用地，20%左右是産業用地，10%左右是公共設施用地，30%左右是居住開發用地。

　　楊思濤：我是05年當縣長，04年我們是44.47平方公里，今年是83.42平方公里，我們六年的時間增加了大約是39平方公里，每年增加6.5平方公里，主要原因是我們有省級開發區，海南老城經濟開發區，用掉了60%，其他是道路以及基礎設施的建設。

　　陳偉鴻：我想在我們城市化進程當中，土地的矛盾可能是比較難解決的一個問題，對於剛才我們這三位負責人來説，你們都已經呈現了在你們上任之初跟現在城鎮化面積增加的數字，你們覺得誰在這個問題上遇到的難題可能會更大一些？因為剛才你們都了解了各地基本情況，你可以做自我選擇，也可以選擇他人，都可以，我們在三秒鐘倒計時之後請你們用手勢做最終的選擇，解決土地的難題我更難還是他更難，我們也期待一下這個答案，三、二、一。基本上最堅定的是惠市長，手舉最高，我們的宮書記也是胸有成竹也指給你，楊書記，你這個手勢什麼意思？您這個手勢特別好玩，是來不及選擇？

　　楊思濤：新增量這裡邊，我們相對他比較多，他們可能比較難。

　　陳偉鴻：他們兩人他都覺得你在這上面碰到的難題和挑戰最大的，你能表述一個難題嗎？

　　惠建林：常熟相對來講經濟發展程度比較高，土地開發強度已經很大了，我們面臨的不僅僅是土地資源的緊缺，環境容量也是相當緊，兩個同時在增長。舉個例子，我們大致測算了一下，十二五期間我們大約每年能夠給我們的土地指標，而且現在來説不到不到一千，大概我們實際用到五千。目前韓主任也在幫我們進行指導，把有效的土地資源更好利用。

　　陳偉鴻：你們兩位有沒有一些具體的經驗可以介紹，雖然你們認為自己和常熟相比，在土地矛盾上並不是那麼凸顯，但是在解決這個矛盾的過程當中，你們認為有什麼樣有效的舉措？

　　宮秉祥：大家知道我們內蒙古是地域比較遼闊，但是人口還不到三千萬，我們的草原保護和森林保護的任務也非常重，我們提出一個課題，就是要讓美麗和發展雙贏，通過發展的辦法來保護我們生態，在具體做法上就是點上要開發，面上要保護。具體到我們自己，我們用1%的來搞城市化，我們把99%的草原生態給保護下來，使它優養生息。

　　楊思濤：我們在解決這個難題過程中，我們加大對濕地農民的利益保護，一個用到耕地的時候，除了國家補貼以外，每年給六百塊錢的口糧補助。再一個，我們四畝地給一個安置指標，企業不用的時候，政府給他發最低的社會工資。

　　陳偉鴻：如果是你來選擇的話，你覺得他們三位誰在面對土地矛盾的時候可能壓力會更大一些？

　　韓俊：常熟我去過多次，我覺得常熟的矛盾可能更大一些。

　　陳偉鴻：更尖銳一些。

　　韓俊：因為他新增加建設用地空間越來越小，實際上這不是一個兩難的問題，是一個三難的問題，土地為什麼這麼難呢？第一是要保耕地，這是一條紅線，他們誰不敢碰，第二要保發展。為官一任，沒有辦法，那也對不起當地的老百姓，要保發展。第三，還要保農民的利益。你要農民這邊擺不平，農民的利益得不到保障，恐怕也會出問題。

　　陳偉鴻：我們在一些報道當中也會看到説雖然我們在某一個層面上解決了土地的問題，但是把很多矛盾留給了農村，這其實也不是一個真正好的解決辦法是吧？

　　韓俊：是這樣的，實際上第一，我覺得還要立足於盤活我們現在的城鎮建設的存量用地，要節約用地。比如説我去山東，我看到有個縣城的廣場，我感覺跟天安門廣場差不了多少。我覺得今後城市建設，地這麼緊張，不一定搞一些大廣場，馬路也不一定這麼寬。第二個，其實剛才他們都講到一個很好的經驗，我們搞城鄉一體化，我們比如説搞農村的土地整理，村莊整治，給城鎮化、工業化騰空間，但是更要給農民增利益。剛才常熟這方面有很好的經驗，剛才我們海南的縣委書記也講了，失地農民建立可靠的保障。這三個問題你處理不好一定會出問題。

　　陳偉鴻：相關政策有沒有規定？要把三個問題能夠很好和諧統一解決好？

　　韓俊：其實他們最感興趣是城鄉用地增減挂鉤，今年國土資源部下達的規模是40萬，國家強調要嚴格規範，第一必須經過批准的，第二你不能夠超過批准的規模。更重要的一定要保障農民的利益，實際上國家的政策，今後搞農村宅基地和村莊的整理節省出來的用地主要用於縣域經濟發展。不能把這些土地省出來都拿到大中城市，這樣縣域經濟發展還是解決不了土地緊缺的問題。

　　陳偉鴻：我們海南的做法剛才也得到韓主任的肯定，所以剛才楊書記好像還有話要説，我們聽聽您要補充的內容是什麼？

　　楊思濤：我要補充的就是縣域經濟的土地特別緊張，我們還是要想辦法落實韓主任剛才説的，盤活現有的存量土地，同時加大村莊整治力度。我們澄邁縣六年增加39平方公里，很多面積是從這兩方面得到的。

　　陳偉鴻：你在解決問題的過程中有沒有遇到什麼樣的困惑，今天願意提出來和韓主任交流一下？

　　楊思濤：在解決問題的過程中，現在農民的訴求越來越多，比如我們除了國家政策每年補助六百塊錢以外，他們還提出其他要求，農民的訴求越來越高。再一個，村莊整治過程中我們現在國家還有一些政策沒到位，雖然是十七大提出來，但是有些政策沒到位，這樣操作起來有困難。

　　陳偉鴻：您提到這兩個難題，在其他兩個地方也曾經困擾過嗎？也是？

　　宮秉祥：我們也有。

　　陳偉鴻：農民的要求越來越多，地方政府需要中央所配套的政策還沒有到位，所以問一問韓俊先生，您覺得在這樣一個兩難局勢一下，他們該怎麼開展自己的工作？

　　韓俊：其實我認為可以換一種思路，其實有些地區已經在做了，蘇州我看到很多典型。你這個村莊的整理，宅基地的整理，節省出來的土地，你不一定都把它變成國有土地，你不是搞開發區嗎？農民可以入股，你不是可以搞大型物流設施嗎？可以讓農民來搞，只要符合規劃。你不是城裏要蓋公租房，北京也在搞試點，你可以讓村集體搞這些事情，只租不賣。這樣農民就有一個長遠的利益，這樣跟農民談的時候就不會那麼難，這方面的改革突破，我覺得大家應該更大膽一些。我不贊成在這個過程當中把省出來的地全部拿到大城市去，更不贊成把這些地全部變為國有土地，這樣農民就沒有辦法再分享土地的增值收益了。

　　陳偉鴻：各位覺得韓主任的建議在現實生活當中是不是行之有效的辦法？

　　惠建林：我們已經在按照韓主任剛剛講的在探索。

　　宮秉祥：我覺得韓主任講的是一個解決這些矛盾的一個根本策略，用市場化的辦法解決農民後續收入保障的問題，我覺得有切實意義。

　　陳偉鴻：在你們那兒有沒有具體做法，跟農民交流的時候？

　　宮秉祥：我們現在已經完全實現了城鄉一體化，這個一體化過程中我們把牧民和農民整體轉移到我們城市裏邊，我們通過廉租房、經濟適用房，包括公租房解決他們住的問題，通過我們發展産業解決他們的工作問題，通過我們的技術學院提高他們的技能，使他們有穩定的收入，具體過程中我們把土地節省出來之後，我們有很多並沒有展現他的用途，還是原來這些土地所有者，從這塊土地獲得收益，這樣又增加農民一份收入，所以這個還是比較穩定的。

　　陳偉鴻：謝謝幾位的介紹。

　　韓俊：內蒙我去看過，他們這種做法我非常讚賞，他們是讓農民帶著土地進城成為新市民，進城以後給農民一個饅頭，但是農村窩頭還沒拿走，饅頭加窩頭，農民的心裏就更踏實。

　　陳偉鴻：這確實是一個非常讓人非常踏實的解決之道，土地是最基本的生産資料，不僅對農民來説具有重要意義，對於我們的今天縣域經濟發展、城鎮化進程來説，同樣有著特殊的含義，因為所有的生産，所有的發展，你的産業升級，環境保護等等，都是要在這樣一個載體上推開的。所以對於我們縣長和縣委書記而言，我們的挑戰並不僅僅只有城鎮化進程和土地之間的矛盾，我們還面臨著生産發展和環境保護之間的矛盾，當今天我們産業升級的重要課題擺在面前的時候，其實這同樣也成為了所有的縣域經濟&&人他們必須要面對的一個考驗，來看看下面這個短片。

　　(小片)

　　陳偉鴻：又一道難題出現在各位面前，而且是我們必須去回答的一個命題，因為正像剛才短片當中提到的，高污染、高耗能、低附加值的這些産業已經成為我們縣域經濟向前發展的瓶頸，這次對於三個不同的區域而言，我們的産業升級的難度到底誰會更難一些？我們這次還是請你們三位來做自我選擇或互相選擇，先請韓主任做一個猜測，您覺得這次當選的會是哪個地方？

　　韓俊：我覺得來自內蒙的同志可能最難。

　　陳偉鴻：現在馬上請我們三位做出自選或者是互選，三、二、一。有兩位棄權，我們待會兒再問問原因。問問宮書記，是不是因為韓主任這麼説了，你必須這麼選？

　　宮秉祥：並不是這樣，確實我們這幾年應該説從經濟發展來説非常快，我們快的前提是因為我們有資源，我們的資源就是煤炭。我們的煤炭是褐煤，褐煤最大弱點就是熱值非常低，市場運輸非常短，這種能源怎麼充分開發利用？我們現在走出一條算作循環産業路子，用煤發電，以電再帶煤。因為我們褐煤熱值高的一部分已經都進入東北的市場，熱值低的，實際相當於咱們的像陜西、山西的煤矸石，這部分煤就地轉換不了，後來我們經過改造全部實現資源最大化。因為我們地處比較偏僻，上網沒有優勢，我們就地消耗。對我們來講，産業結構的轉型，産業升級這個壓力就相當大，因為我們現在大部分是初級，現在我們也正在研究如何轉型、如何升級的問題。

　　陳偉鴻：我們再來看看剛才兩位沒有做初選擇的市長和書記，你們沒有選擇的原因是什麼？

　　楊思濤：剛才韓主任説了，我知道宮書記壓力比較大，但是我們也有壓力，我們這幾年一直貫徹落實科學發展觀，主要是對於我們老城開發區産業進行科學的規劃佈局，同時按照“一高三低”的要求來發展我們新型的低碳工業，一高就是高科技，低能耗、低污染、低排放，用這個發展方向來發展我們的工業。再一個，我們按照“一高三低”來改造我們現有工業企業，我們投入了差不多五個億，同時政府也給予很大扶持力度，所以我們現在壓力越來越少，所以沒有舉手。

　　陳偉鴻：每次在壓力面前都可以輕鬆面對，這次狀態可以令我們在握的縣委書記非常羨慕。我們來看看常熟，原有的經濟結構在産業轉型升級的過程中壓力大不大？

　　惠建林：壓力肯定是很大的，但是我們轉型升級企業和政府每年都在不斷進行，我們又是經濟相對發達地區，同時又是太湖流域，化工、造紙這些小的企業每年都有強制性關閉的要求和指標。對我們來講，在更高層次上的轉型升級，所以我們需要政府、企業家和社會各界認識上要一致，價值取向上要一致，行動上要一致，在這方面怎麼樣把握好、協調好對我們來説是很大的挑戰。

　　陳偉鴻：有沒有碰到上下不一致的情況，讓你感到很憤怒？

　　惠建林：這種現象肯定是存在的。

　　陳偉鴻：比如説什麼樣的情形？

　　惠建林：每一家關停企業都不是很容易，因為這個企業在建辦的過程當中，它當時是符合你的規定的，但是現在因為我們的形勢發展了，各種各樣的環保要求提高了，要求它不是搬遷，而是關閉。企業希望服從政府的要求，服從新的規定，但是要再給他地。我們整個不是提高性搬遷的問題，而是這種行業不適合在我們這地方發展，這個過程當中需要相互協調。

　　陳偉鴻：所以有的時候不能只靠紅頭文件，甚至還需要你的苦口婆心，耐心細緻，是不是？

　　惠建林：每一家都需要做工作。我們現在正在實施一個地區39家企業，這個企業主要是電纜行業、水洗、紗洗行業，真正需要一年。

　　陳偉鴻：他們都提到了他們的挑戰和難題，在你看來，這樣一份壓力，到底是體制機制上帶來的壓力更大一點，還是其他領域？韓主任。

　　韓俊：老百姓看縣域經濟的發展，不簡單是看你的GDP有多大，你的財政收入有多高，老百姓更看重的是收入、福利、環境。

　　陳偉鴻：我們生活得是不是幸福，有沒有幸福感。

　　韓俊：對，其實縣市委書記們他們直接面對老百姓，天天都在追求GDP，追求財政收入，他們可能更重要的還是想讓老百姓富起來，讓這個地方美起來，我到常熟看過你們叫團城湖的改造，我的感覺就是不管犧牲多少GDP，這個事他們都要幹。這個環境問題，現在大家環保意識越來越強了，在發展初期階段，高耗能、高污染、低附加值大家都一哄而上，那沒有辦法的，你財政收入要保，你沒有幾把米，地方政府怎麼能提供公共服務呢？包括海南，現在門檻越來越高了，我們實際上已經到了發展階段，我們一定要把資源的節約、環境的友好，報百姓滿意作為我們産業優化升級的一個重要標準。第一，你看看你的比較優勢在哪，你的區位、資源、要素條件能夠充分發揮出來。第二，你不要什麼都搞，把你的支柱産業搞起來，只有這樣你才真正有競爭。實際上上一定要把綠色經濟作為一個執政的理念。

　　陳偉鴻：現在越來越多的人在追求綠色GDP，雖然我們沒有把綠色GDP一個明確詳細的界定，但是畢竟大家在轉型升級的方向上已經有了一個共同的目標，如果説韓俊主任可以站在全國一盤棋的角度來看當所有縣域經濟掌門人他們都在轉型升級當中做到盡善盡美的那一刻，我們中國縣域經濟的産業結構會是一個什麼樣的圖景？

　　韓俊：首先要夯實農業的基礎，農業是一個高産、優質、高效、生態、安全的産業。第二，第二産業製造業我們要向高端轉移，我們要獲得更多的利益。第三就是我們的第三産業尤其是現代服務業要充分發揮。未來的縣域經濟結構應該是協調發展、綜合競爭力協助提高，比較優勢充分發揮的這麼一種狀況。

　　陳偉鴻：這樣一幅圖景出現在我們三個區域的時候，你們還願意給這個圖景上加上什麼樣一抹色彩？剛才那幅畫已經很美了，如果這幅畫出現在你所在的城市，你覺得上面還可以出現什麼樣的亮麗色彩？

　　惠建林：如果按照韓主任描繪的願景，我們還要形成三二一的産業提醒，服務經濟佔主導地位，同時構成以中心城市和各個建設城、開發區和農業區總體佈局合理的這麼一個空間體系。

　　宮秉祥：要從市場角度説，我希望我們的城市天更藍、草更綠，就像我們片頭放的一樣，那片綠色草原就是我生活城市的草原。

　　陳偉鴻：也是你畢生的追求，一定要保護這抹綠色。

　　楊思濤：一開始我也提到了我們澄邁縣的目標，我認為人的幸福系數提高，人的發展要擺在重要位置。

　　陳偉鴻：以人為本是我們縣域經濟推行過程當中必須要著力打造的要素，如何讓每一個人能夠生活得更幸福、更有尊嚴，如何讓我們的幸福指數不斷提升，我們來看看在縣域經濟發展過程當中我們必須要考量的以人為本，一塊來看看這個短片。

　　(小片)

　　陳偉鴻：無論是神木的醫改模式，在當地可以實現的一個模式，還是可以推而廣之成為神州模式，這次我們要在在現場進行一個舉手調查，這兩個模式你們覺得在你們那裏可以推而廣之的嗎？

　　楊思濤：一個就是資源的浪費，再一個産生腐敗。

　　陳偉鴻：可是你不覺得神木的百姓非常幸福，我隨便有頭疼腦熱任何病我都不用擔心花多少錢？

　　楊思濤：沒有病也可以醫，浪費資源。再一個腐敗，我認為這個是不能推廣的，醫改必須個人承擔一部分，不可能政府買單，但是我支持吳起的模式，教育是未來的事業，同一層次的教育，同一學歷教育不可能人家讀兩次，人的心態決定，人的百姓決定，我贊成後邊。我們澄邁縣就實行從小學到高中、中專、職中全部免費， 實行五年。

　　陳偉鴻：這五年當中進展得非常順利嗎？

　　楊思濤：非常順利，但是我們學生教育還要加強，但是我們從小學到高中我們的覆蓋率是百分之百。

　　陳偉鴻：謝謝你，宮書記剛才也沒有舉手，你也是打算一分為二來區別一下兩個模式？

　　宮秉祥：是的，我覺得既不能説一概否定，也不能説完全贊同。因為我覺得我們從社會主義制度本身來講，我們最終目的，我們縣域經濟發展的目的要達到兩種模式和學有所教、病有所醫，但是中國2800多個縣市就有2800多個情況，一個我覺得不能一刀切，要循序漸進，第二個還要穩步推進，有條件的、財政好的縣可以先行走出這條路子，條件不太好的，欠發達西部一些縣市可以通過國家增加轉移支付，大力發展自己的縣域經濟逐步實現。但是從我們自身來講，我們可能比這還要超前一些，我們現在已經實現從搖籃到墳墓的基本社會保障。我們教育比他們多了是有一個三年早期教育，零到三歲。我們老人到七十歲以後，每個月領取三百塊錢生活補貼。我們的居民死亡之後，基本的殯葬服務費都是政府買單。所以我覺得各地情況千差萬別，不能一概而論。

　　陳偉鴻：也許剛才兩位的答案會在大家意料當中，但是我們常熟的市長沒有舉手會不會在大家的意料之外呢？常熟的經濟狀況那麼好？任何一個模式免費都不再話下，您不覺得它可以全國推而廣之嗎？至少在我們常熟可以推廣一下？

　　惠建林：我覺得中國太大，2800多個縣市，由於地域不同，經濟發展水平不同，社會環境不同，用同一種模式來全面複製和推廣，我個人覺得不大可能，有積極意義，但是全面複製我覺得有難度。

　　陳偉鴻：您覺得難度主要是因為各地發展情況不一樣嗎？除了這個之外還有什麼樣的難度？

　　惠建林：地域不一樣，經濟發展水平不一樣，面臨的社會環境不一樣，差異性非常大。

　　陳偉鴻：其實很多人覺得這兩個模式之所以不可能全國推而廣之，有一個重要的原因是我們可能都不如神木那麼有錢，不如吳起那麼有勢力，神木一年要做這樣的全民醫療免費可能花1.5個億，我們吳起教改一年花到兩個億，這個錢是不是困擾大家的？

　　惠建林：不僅僅是錢的問題，肯定錢是一個方面。但是從醫療的角度來講，人均的醫療費用差異還是比較大的，能夠提供醫療整個服務水平，還是比較大。另外一個還有人口，人口基數非常龐大。

　　陳偉鴻：如果從全國範圍來講，無論是1.5個億，還是兩個億，對我們縣域經濟財政支出來説都是一個比較大的難點？

　　韓俊：其實對貧困縣來講這樣的支出是不可想象的，對於中等發展水平的縣來講也是一個大的開支。關於這個問題我想基本的公共衛生服務和義務教育這是政府的責任，我是主張要免費的。至於説這种醫療保障，當然個人要承擔責任，我也很關注神木的探索，神木最初可能出現一個過渡醫療消費的問題，出現開大處方的問題，神木自身也在完善，我是認為神木開了一個好頭，當然大家不一定直接學，神木告訴大家這件事可以做得更快一些，可以相對超前一些。另外，我也認為全國縣域經濟的發展水平、財政實力差距太大了，我們要充分調動地方政府發展醫療衛生事業，發展各種社會保障，提供公共服務的積極性。但是，我們也不要把社會事業發展的財政支出過渡下移，如果過渡下移的話它的財權跟它的財力完全不對稱。這兩件大事，公共衛生的免費提供，還有義務教育的高位均衡，應該是更高層級政府的責任，所以需要我們全國一盤棋，在全國範圍內制訂一個基本的公共服務標準，要完善我們的財政轉移制度，我們不能説讓每個縣各行其是，你具備條件幹，不具備條件不敢，這恐怕不是一個好的思路。

　　陳偉鴻：不能拔高助長，也不能因噎廢食，大家要按照實際發展水平，既然我們看到神木的免費模式，看到吳起的教改模式，我們不妨先來關注一下這兩個地方的財政收支情況到底如何，比如吳起的財政收入狀況，大家現在看到的是2009年吳起的財政支出情況，當年地方收入16個億，衛生方面投入1.4個億，佔到12，交通道路方面投入一個億，佔到8%，基礎設施2.5個億，佔21%，其他投入佔到5%，這是吳起的一個切割蛋糕的方式，我們問一問韓俊主任，您在調研當中有沒有發現吳起的切割蛋糕的方式跟其他地方有不同或者説是一致的？

　　韓俊：其實對縣級政府來講教育支出是第一支出，吳起大約佔到23.7%，這個比例也是一個大致的水平，一般要佔到三分之一。我看了它的財政支出結構，財力水平保工資、保運轉沒有任何問題，但是像吳起就這樣的財政來講要保發展、保民生它的財力還是比較緊。

　　陳偉鴻：對於我們這三位當地負責人來説，你們在過去十一五這五年當中，如果我們也按照這種切蛋糕方式進行一個比對的話，你們哪塊蛋糕是分量最足的？常熟熟，你們的教育投入、三農投入、衛生投入、交通投入等等，哪像最大？

　　惠建林：我們最大的是社保和民生，其次是教育。

　　陳偉鴻：投的數額大概是多少？

　　惠建林：總支出社保和民生佔到50%，教育20%左右。

　　陳偉鴻：這部分投入給百姓生活帶來什麼樣的改善？

　　惠建林：基本保障解決了，社保當中當然五大保險，像醫保，還有低保，還有老年人的陽光工程補貼，六十歲以上每個人都有，民生方面投入也很大，社保每年逐步提高。教育今後幾年增速還會增加。醫保我們正在按照國家的要求進行醫療體制的改革，我們大力發展鄉村醫療制度，村和社區衛生服務站，鎮一級衛生服務中心，我們幾家醫院，一院、二院、三院到五院，和鎮上衛生服務中心挂鉤，還有和村的衛生服務人員互動交流，這塊投入逐年加大。

　　韓俊：常熟它的社保和民生方面的支出比教育要高，實際上跟它這麼一種情況有關係，它的社保已經實現的全覆蓋，而且它在縣域層面，根據我的調研，它綜合社會保障水平已經是處在一個最高的行列裏面，所以它的教育比重顯得低一些。

　　陳偉鴻：這是常熟的做法，我們再看看另外兩地的做法，也請韓俊主任做一個點評。宮書記，我們這個蛋糕當中哪一塊目前是分量最大的？

　　宮秉祥：我們的情況和常熟市基本差不多，社保這塊支出最大，達到21%，我們現在一個是覆蓋面的問題，第二標準的問題，第二各個時段的問題。用老百姓自己的話説，現在我們的市民已經做到生得起、死得起，活得有尊嚴，這塊支出相對比較大。

　　韓俊：我就建議教育方面再多投點錢。

　　陳偉鴻：現在在我們的教育投入方面佔的比例是什麼樣的？

　　宮秉祥：教育現在佔到16.2%，我們現在實際上從零歲到高中畢業整個全部是免費的，而且每年從拿出10%用於教育事業。

　　楊思濤：十一五期間我們教育是最大的，其次是社保，像今年我們財政支出裏面教育支出是3.93億元，佔整個財政支出的18.4%，社保佔12.2%。十二五社保支出會佔份額最大，其次是教育，第三是公共服務支出。

　　陳偉鴻：我們先讓韓主任點評完。

　　韓俊：一句話，對海南來講，生態旅遊導的建設，環境是一票否決，他們環境方面的支出可能還有還賬的問題。

　　陳偉鴻：2010年馬上要過去了，我們的十二五德開局之年也要開始，大家在新的一年當中對我們的財政支出有一些新的規劃，和民生相關的各個環節到底在十二五期間哪一部分的增幅可能會增大，比如説在醫療衛生、社保、教育、養老這些方面，我們三地大家哪一部分增幅會最大？請大家寫在題板上，韓主任據您預測，十二五期間財政支出的蛋糕切割方式會不會有一些變化，各個地方會出現什麼樣的變化？

　　韓俊：可能民生這方面的份額可能會更重。

　　陳偉鴻：對不同的地區他們哪一塊你覺得增幅有可能會最大，比如説常熟？

　　韓俊：常熟可能在環境建設，城鄉一體化的方面還會有更大的投入。

　　陳偉鴻：我們內蒙呢？

　　韓俊：內蒙首先是環境，環境治理方面，民生方面。

　　陳偉鴻：海南您剛才也提到了，在環境治理方面需要有更多的投入，現在我們一塊來看看他們各自對未來的一個規劃，請亮牌。

　　陳偉鴻：大家自己來介紹一下。

　　惠建林：十二五期間從增長幅度來講教育會增加，總量會是社保和民生，社保和民生的基數很大，常熟已經是城鄉一體化，我們所有的農民，所以這個基數非常大，五十多萬。教育，一方面在進行一系列的改革，另外一方面我們區域擴大城鄉一體化以後，佈局和資源，這塊增幅可能會最大。

　　陳偉鴻：這個佈局會對常熟未來發展帶來什麼樣的變化？

　　韓俊：常熟幸福指數更高了，不過我還是認為像常熟這樣的地方，下一步在農村的水治理方面，尤其是污水治理方面還需要大的投入。

　　陳偉鴻：這方面我們有過一些計劃和考量嗎？

　　惠建林：我們現在比照的主要是一些民生指標、公共服務，在水環境的生態建設方面常熟這幾年投入力度是非常大的。我們已經劃定了120平方公里的核心生態區，同時我們確定了近百平方米的縣市發展區，在這個區域的鎮，按照全市的平均增幅實際給予轉移支付。完全擁有耕地面積和人均財力給予轉移支付，這樣從導向上不要到處搞工業，引導他保護環境。同時整個生態修復我們算算投資總共有三十億以上，第三我們加大城鄉污水處理投資力度。第四就是我們下決心對一些污染相對大的一些企業全部關閉，我們今年計劃關停七百多個。剛才比較不是一個統一的口徑，謝謝。

　　陳偉鴻：的確有非常大的一個征服，我們看到霍林郭勒教育方面的增加值是非常大的。

　　宮秉祥：在十二五期間增幅是最大的，從絕對額上也不是最多的，我們和常熟類似，還是社保絕對額最高的，其次是環保和民生這方面支出。

　　陳偉鴻：咱是不是得快馬加鞭多挖點煤才能在教育上多投入。

　　宮秉祥：我們正在做一個加法一個減法，所謂的加法就是不斷的提升我們的産業層次，圍繞結構調整，提供我們的産業鏈，儘量減少我們的煤炭開採，我們的121億噸的儲量，畢竟有虧節的一天，我們資源減量話，我們的發展首先是資源的節約。

　　陳偉鴻：雖然我們有資源，但是煤也不能想挖就挖，韓主任你看我們一方面要增加投入，一方面又不能隨心所欲開採資源，這當中有矛盾，怎麼來解決？

　　韓俊：就要追求創新驅動的發展，提高GDP的基礎含量，另外你剛才説教育增加10%，老百姓都在看節目，你回去要馬上兌現。

　　陳偉鴻：韓主任開始深抓落實了，我們看看來自海南的十二五規劃，你們哪一部分增加值最大？

　　楊思濤：社會保障增幅最大，40%，這裡面有個原因，剛才我也跟大家介紹了，我們有個省級開發區，牽扯到兩個鎮，失地人民有三萬人左右，根據失地率給他投保，縣裏拿出十五億給他買養老保險、醫療保險。我們澄邁縣推進了關注民生，推進城鄉的均衡服務，教育醫療衛生保障，就業、、住房等八個方面。

　　陳偉鴻：在你每一個思路當中折射出的是領導對以人為本的一個關注程度，剛才你們三位蛋糕切法會讓當地百姓非常欣慰，在這樣一些切割當中我們可以憧憬未來得生活將會非常美好，我們每個人的生活將會非常幸福。在幾位縣領導的羨慕當中，你們希望在十二五完成的那一刻，當地百姓能夠有什麼樣的幸福生活，幾位能不能描繪一下？

　　惠建林：十二五的目標我們想實現自主現代化，把常熟建成蘇南地區環境對為秀美，文化最為繁榮，經濟社會最為協調的一個城市，提高居民生活指數。

　　宮秉祥：我們正在致力於打造五項之最地區。

　　楊思濤：我們十二五期末要達到生態現代化的終極目標，就是生産力進一步發展，人進一步享受現代文明，同時環境保護進一步加強。還有人的幸福系數不斷提高，實現人的全面發展，環境得到較好的保護，經濟得到較好的發展。

　　陳偉鴻：謝謝。我想這三個地方在那一刻都是非常有誘惑力的，韓主任你特別希望去哪兒？

　　韓俊：常熟很熟了，這兩個地方還沒去過，我希望明年去看一看他們落實得怎麼樣。其實三件大事，做大蛋糕、做好蛋糕，更要分好蛋糕，只有這樣縣域經濟才真正能夠走出一條科學發展的道路。

　　宮秉祥：我們也歡迎韓主任到我們那裏檢查指導。

　　韓俊：學習，不是檢查指導。

　　陳偉鴻：其實場上這些其樂融融也讓百姓對自己的未來幸福生活有期待，因為我們縣域經濟的戰略發展優勢取向在這一刻已經呼之欲出了，雖然今天中國各地的經濟發展狀況各不相同，但是我想大家的目標和價值取向其實都是共同的，都希望以人為本，都希望當地的百姓能夠最幸福的生活。這次我們能夠邀請來全國百位縣委書記、縣長齊聚北京，這也是我們中央電視臺財經頻道全力來打造我們中國縣域經濟高層論壇的一個初衷，我們也希望我們這樣的交流大家能夠有更加清晰的未來發展之路，今天下午時段我們會同時舉行三個平行論壇，共同關注縣域經濟發展當中的招商引資、特色産業發展等等，也希望大家持續關注我們今天全程舉辦的中國縣域經濟高層發展論壇，謝謝各位，也謝謝我們臺上的各位嘉賓，謝謝大家，