主持人：謝謝各位，歡迎大家來到我們的節目現場，這些天我們都在持續關注著文化産業的經營智慧。説實話，其實老百姓有的時候對於文化産業發展的需求並不是特別的一些複雜，比如説我們的訴求大概就是每個月可以讓我們看到一部非常的大片，每個月是不是可以我們欣賞到一場非常經典的演出。當然了，還有一個非常重要的內容是每個月是不是可以讀到一本好書，其實在中國不乏一些非常優秀的出版社，他們每天所考慮的內容就是如何能夠出一本叫好又叫座的好書。在今天我的身後看到了很多的照片，這些照片其實真是的記錄了我們出版領域當中的一些龍頭企業的身影。那麼在整個轉制的過程當中，對那些優秀的出版社如何能夠真正的轉身成為卓越的出版企業，這是他們每天都在思考的問題，在這個過程當中是不是會有一些錦囊妙計提出來可以讓大家共同來分享呢？我想我在這兒先拋磚引玉一番，到底如何讓一些優秀的出版社成為卓越的出版企業？這第一招，我也是從別的地方學來的，叫財務處長變財務總監，這到底怎麼回事呢？來，我們看一看。

    看了剛才的片段大家知道我今天拋磚引玉的第一招錦囊妙計就是所謂的財務處長變財務總監是有出處的，剛才大家看到的這個節目是我們在2009年在製作的一個節目的片段，當時探討的就是文化産業發展過程當中企業轉制的時候，我們需要拿出什麼樣的經營智慧，今天我們也請到了兩位嘉賓在現場跟我們分享更多的的經營智慧。來，我們掌聲歡迎一下這兩位嘉賓，他們分別中南出版集團的董事長宮曙光先生。

    宮曙光：大家好。

    主持人：歡迎您。安徽出版集團的總經理王亞飛先生。

    看到王總大家覺得挺眼熟的，剛才片中的主人公其實就是您，你們倆都在這件事情如果説處在同樣的一個情景當中，這個財務處長説我現在賬上有幾千萬，你們倆是不是都非常生氣？剛才王總已經表態了，他很生氣，你太不會經營了，宮總呢，你的手下做出了這樣的舉動。

    宮曙光：換個人吧。

    主持人：換掉他。你更狠這個是。其實不管是生氣也好，苛刻也好，換掉他也好，最主要的原因在於他不具備經營的指揮和經營的頭腦，是不是這個原因我問一問兩位。

    王亞飛：應該作為一個財務總監或者財務處長腦子裏邊首先是怎麼把資産盤和是很重要的，因為不可能哪一個企業擁有大量的資産放在那兒趴著，它都是經營過程中去滾動的，所以財務處長最基本的特點就是會做資産，運作資金，運作資本。其實恐怕這個很多出版集團現在的財務總監都是由處長過來的，所以這樣的一個變化其實是被逼的，所以如果説這是智慧是逼出來的智慧，我覺得真正的意義是財務總監的這種職能的變化，帶動了所有員工他對這個企業身份的這種認識和認同，那就是我們已經不是一個行政機關了，它是經營者，不管你是管財務的，還是管市場的，還是管産品的，大家都得便。

    主持人：從2003年開始，在我們的出版領域，其實改制就成為一個主旋律，在從2003年到現在，如果不完全統計的話，可能有1600多家的出版社開始了他們的轉制，成為了市場的主體，那在這個市場過程當中我們最需要掌握的就是他們到底有什麼樣的一些經營的訣竅，經營的智慧到底是什麼，今天的我們給大家準備了這樣的卷軸，請你們把錦囊妙計寫在上面。

    你們兩位展示的是對聯的上聯和下聯，宮總，宮總您寫的是？

    宮曙光：預演未來。

    主持人：預演未來。然後王總寫的是資本運作。看來得加個橫披，王總你加個橫披會加什麼？

    王亞飛：財富。

    主持人：財富？宮總加個橫披加什麼？

    宮曙光：人才。

    主持人：人才，這兩個才，無論是財富還是人才，其實都是我們在轉制過程當中特別渴望的，好我們一一的來看一看他們的錦囊妙計在現實生活當中是不是真正的起到了作用。

    王亞飛：一個産業如果沒有資本運作它的成長速度是比較慢的，沒有很大的影響力，特別像我們文化産業，因為它是個産業必須有個資本的運營過程，因為資本是趨力的，它能把力帶到任何一個方向上，都會使這個産業能夠發展壯大起來，像我們文化産業做圖書因為你本身的影響力比較小，第二你的資産狀況不是很有影響力，那麼由於資本的介入使你的檔次得到很高，你的一個出版社，一個出版集團出來以後，別人一看這是個上市公司，是個公眾公司，大家對你的看法、評價、影響力就不一樣了。而且你的資産是在成倍的增長，成本它帶來的它可以在高端層次，可以把所有的資源壟斷到資本，所以一個文化産業要走向社會的話，這裡想做精品圖書也好，做大眾産品也好，你首先有個資本的支撐，才敢大膽投入，任何一個産業沒有投入就沒有産出，何況我們文化産業是一個最明顯的，一日投入多日産出，一本書它可以買多少年，一種投入多種産出，搞一個故事出來，又是書，電影、動漫、主題公園都出來。

    宮曙光：過去我一致認為這個資本是推動所有産業可以向前發展的這種力量，但是我有前提就是那是當你缺少資本的時候，所以資本可以為王。當你的資本足夠的時候，資本是不可以為王的，那麼它應該是人才為王，所以你剛才説的這個改革最大的問題是什麼，其實改革有兩句話是人王何處去，錢從哪來，那麼人往哪去，實際上是指你要現在的人帶向未來，你怎麼把它帶動，其實這是改革最大的問題。而我們所用的辦法就是把你現有的條件或未來的可變因素全部拿到一個模型裏面，我按照現在的這種狀態你運營到20年之後你自己將會是一個什麼樣子，你輸入到中間去你自己算，然後按照我們所設定的改革方案，你未來在20年之後會怎麼，都可以通過這個模型算出自己未來有多少收入，有多少身價，這是我的一個方法，讓它能夠清晰地通過算來感受自己未來的。

    第二，我還跟我的幾個員工就是他不大贊成這種改革，我就讓他做一個事情，第一，把你現在已經做過的事情或你現在公司所在的性質放到人才網上去，你看看有多少人願意要你，你值多少錢，然後你按照我現在跟你設計的公司模型，你過去做過的東西套進去，然後你再放到網上去看，有多少人要你，他給你出什麼價，這樣它就通過這樣實際的人才市場的這樣一個演練，它感受到它未來會是一個什麼樣子，所以我説這個用預演的方式把大家帶入到未來，就是我來做好這樣一個改制的一個辦法。

    主持人：人才問題解決之後，自然就是另一個要素就是錢，錢從哪來，是不是所有人都瞄準了這個資本市場？

    宮曙光：也不一定所有人都瞄準資本市場。

    主持人：現在好像有48家的這個出版企業。

    王亞飛：其實融資渠道很多，走上市這條路我看就是我並不是很缺錢，但是像文化産業有個特點小錢有，做大事的缺錢，做大産業鏈的時候，大項目的時候。

    主持人：需要大手筆。

    王亞飛：就是支柱性産業的時候你缺錢，這是一個。第二個你怎麼會用錢，這就需要剛才宮總講的人在，你把錢拿出來沒有會用，也是很大的問題。

    主持人：你剛才提到了用錢，我覺得老百姓或者説我們普通的讀者，在用錢這個問題跟你們也有同樣的擔憂，你們可能考慮到這些錢到底該怎麼花，怎麼更好的創造出更大的價值，普通的讀者擔心的是你們一旦有錢了，會不會被錢迷惑了眼睛，而不再認真的去考慮如何去好書，把一些錢放在一些短期效應更好的一些項目上，甚至有可能投到房地産等等，這些利潤更高的地方來。那誰來為我們提供好書呢？所以到底該怎麼用這些錢，你們有沒有一些好的招數？宮總先寫完了，我們看一看你的這個絕招，是什麼呢？滿足小眾。

    王亞飛：我這個用心、潛心。

    主持人：用心，潛心。我們聽一聽你們如何做到這一點，滿足小眾，宮總，你的意思就是説我們除了大批量的滿足一些公眾需要的一些圖書之外，還有瞄準小眾的市場，這樣才能夠真正為他們提供他們所需要的這些精神財富，文化産品。

    宮曙光：我們集團非常明確，我們鎖定四個目標人群，那麼這四個目標人群包括領導，20歲的青少年，包括城市的白領、金領或公務員城市動力人群，那麼包括55歲到80歲的中老年人群，就這些目標人群我們非常明確。那麼除此之外，當然還包括，因為我們有很多媒體在湖南，包括湖南的這七千多萬人，那麼除此之外，其它的人群我們是放棄的，我是放棄的，那麼在這目標人群中，我們要求我們的産品不是説針對所有老年人的，一個産品怎麼可能滿足1億多老年人呢，所以你必須在老年人還非常明確去要哪一部分人，你要跟哪一部分人看的，你比方説我們去年創辦了一個快樂老人報，這個報紙到元月一號它已經發到55萬份，就是不到兩年的時間，一年多的時間發到這個樣子，那麼他所針對的人群就是中國城鎮的60歲左右的老年人，他的非常清晰的，而且他沒有把這1億多老年人作為他的人群，他可能就是把幾百萬的老年人作為他的適應人群，而這種希望的是他能夠未來發到一百萬份以上。那麼還有一個例子，比方説我們現在做輕小説，我們輕小説已經應該佔有量已經很大了，那麼我們的輕小説現在他所針對的這個目標人群就是我們現在的這個估計是30萬左右的這種輕小説的這種我們説他鋼絲也好，或者骨灰粉絲也好，你産品的定位就越清晰，就越能夠滿足這一部分人的需求，他就會成為你的這種骨灰的粉絲，比方説我們現在的輕小説是書店背著現金來取書的，它和所有的圖書的走法是不一樣，那麼它為什麼可以做到別的書，你賣了之後你結賬都不好結，那麼你現在怎麼可以背錢來取書，就是因為這些書完全滿足了這些骨灰級粉絲的需求，他不會需要別的書，他就需要他的書，所以書一齣來，他在網站上一看到，他就去書店去拿，書店不會虧錢。

    主持人：王總剛才您説用心和潛心，這個用在出版這個方面，用在出書這個方面到底有什麼講究？

    王亞飛：這樣的，我這一輩子基本上是在市場打交道出來的，我覺得不管你在哪行工作，你第一就要用心，用心是肯定找到你的亮點和機會，那麼做生意和做書是一樣的。那麼用心你肯定能找到別人沒有想到的事情，我覺得我給員工講就講這些普遍道理，因為我本人可能更多是一個讀者，很少是個出版人的時間比較短，但是做一個讀者要求出版人，肯定要求出版人做讀者願意看的書，現在有很多有教育意義的影響力的一些思想哲理，但是沒有用大眾的方式讓大家享受看到，所以我個人要求這麼做，我覺得用心是一個編輯，是一個企業最基本的素質，你先用心才能找到你的發展要點。潛心就是説你真的去動手，真正去琢磨才能有這個結果，我們在這方面幾年前我來了以後，我就出版社以後就是一個自來水管，所有的人都從你的管子過來，你就佔了一點水氣，至於水是誰的與你沒關係了。但是你要作為一個真正的出版社一定要是個舞臺，讓所有人在你這個舞臺上版權、演義結果都是你的，這樣才管用，所以我們當時出了一本書，我叫原創，我是比較主張原創和挖掘真理現有的資源，那麼第一個原創我們做了這個叫徐新行（音）的漫畫，徐新行的漫畫叫《魔術筆記》，現在就這種書都有三級性質了，業內做圖書，少兒圖書在排行榜一直在前幾名，現在在APP（英文）每天點擊，現在大概已經點擊了幾十萬人，點一次一塊9毛9，因為素質出版走到最後，1.0，2.0是淘汰的，肯定是在3.0的範圍，1.0就是一個小政治服務，2.0就是網上寫書，做平面的。3.0以後才能出，所以做書一定是從，一本書能賣N次的角度去出發，才有結果一是投多少投入産出，我覺得我們做素質出版跟圖書出版，把一本書能夠賣N次，作為一個編輯的標準，你出來的書能不能嫁接很多次，這才有資源，這個價值就在這個地方。嫁接資源、嫁接資本、嫁接平臺、嫁接渠道、嫁接載體，公司集團這個層面重點是在理念上推動這些事情，慢慢的編輯本能夠真正的了解用心去發現，潛心去完美。

    主持人：現在我們更多的會把我們稱之為出版商，既然和商有關係的話，一定要考慮市場的反映，可能在出好書和追求利潤這方面平衡的過程當中會有糾結嗎？

    宮曙光：我是不糾結，因為我們認為最好的書一定是受社會主流人群歡迎的書，所以在這點上，也和做別的事情沒有什麼區別，作為一個出版的人，就像一個賣衣服的人應該對人類有道德的底線一樣，做出版的人也是一樣，所以他絕對不會去，如果它很正常的話，它不會去因為像毒品一樣有很高的利潤，我們就去追求它，我覺得一個正常的出版家或者出版商，在這樣的基礎道德底線就應該不糾結。

    主持人：有人希望很市場，有讓希望很內容，這方面到底有沒有可能完美的結合起來，讓我們看到又能夠産生經濟效益，然後又真正是我們老百姓所需求的圖書。

    王亞飛：這樣子肯定會有的，你比如最簡單的《哈利波特》很簡單，它這個書大家都喜歡看，但是它完全是商業化操作的，它最後一本書，它的結尾是保密的，經過保險公司保險的，然後等於是很多人猜這個謎底，我個人認為這個商人跟文人應該是結合最好的，我典型的商人，我身上的文人的氣息比商人還要重一點，從我們個人來講，做企業有三個利益一定要注意，首先要生存，你做個出版社，你説你做書再好你不能生存，這個CPI天天漲，哪個年輕職工進來沒有10萬塊錢都養不了，這個老年人職工要養，你要買車買房，出版社必須賺錢，但是取之有道，這是方面的。那麼當然你可以做企業的，為什麼集團就有好處呢，集團把這個産業鏈整個融合起來，幫助你出版，能夠既賺到錢，也能把人生活的更好，因為出版本身是個潛心做得行業，出版人都要體面的生活，文化人都要體面有尊嚴的生活，那麼你是要有資金，所以我覺得在有原則的情況下，大家把生意做好。

    主持人：宮總你更願意別人把你看成是一個文人，還是看成是一個商人？

    宮曙光：其實從我個人來講我是希望很純粹，我在文人，我做文人崗位的時候希望自己是一個純粹的文人，做商人的時候，希望我是一個比較純粹的商人，更重要的是你把這個企業能夠帶向一個比較好的未來，我覺得這點，就像你剛才説到的這個是不是有很多的書能夠兩者兼顧，其實所有的，我們講所有的好書都是兩者兼顧的，我舉兩個例子，像霍金的這個《時間簡史》應該是一本好書，但是是一本不好讀的書，因為霍金的書。

    主持人：很艱澀。

    宮曙光：寫宇宙的，他不艱澀，所以他的那個世界我們這個世界是離的很遠的，但是我告訴你，霍金簡史我們一共賣了多少錢呢，超過了五千萬，一本書就碼洋超過了五千萬，我出了十幾個版本，那這個書對於普通人類宇宙的知識是有好處的。另外我們有一本《世界是平的》這是個很熱的書，我們的碼洋也超過了五千萬，就一本書，所以你説它是這個是有銅臭呢？還是有書香，所以有時候這個銅臭和書香混了之後，它應該是一個另外的一種氣息，而且這種氣息應該是很清新，很健康。

    主持人：很獨特。

    宮曙光：對社會有益的一種氣息。

    主持人：我覺得非常巧的是你剛才舉的自己的兩大全投産品，霍金的《時間簡史》，還有弗裏德曼的《世界是平的》，他們都是舶來品。其實我們常常也聽到中國的這個百姓，中國的讀者也一直在渴望説，我們是不是能夠自己的一些原創的全投産品，有影響力的産品出現，所以我們在這個轉制過程當中，讓企業的規模越來越大了，讓我們發展的速度越來越快了，但似乎我們並沒有同步得到這麼多我們渴望的來自原創的，來自我們內地的一些出版讀物，你覺得哪一個環節是一個薄弱環節，導致了這樣一個局面？

    王亞飛：總體來説，可能還是在創作這個環節上是一個關鍵的，就是一個任何書它都是有思想的，這個思想都是人創造出來的，就是一個方面，所以現在，比方説文藝的一個書，之所以沒形成這麼大的影響力呢，就是説生活的來源還是少了，有的書為什麼受到一些歡迎，它就是生活的東西多一些，在感到清晰一些。如果學術類的書我覺得更加科學性、有前瞻性，結果我們出來很多的帶有思想性，都是回顧以前的，為什麼霍金簡史它能夠有影響力，第一地球是平的有影響力，它是看前瞻的，西方的一些舶來品為什麼受到歡迎，他的眼光是看後五百年，後一百年，他分析、解釋，讓人們了解不明白的地方，這樣的就可能更有引導性，思想性更強，所以我們的創作在現有的文化基礎上創造我們前瞻性思維，創造更多引領人們思想的生活的前端，這樣可能就更多的好書就出來了。

    宮曙光：剛才這個王總的講也是一個現實，但是我還是不願意把所有的這個責任推到創作環節中間去，因為我們畢竟也是這個鏈條中的一個很重要的鏈條，那就是一個作家，當他有一個主意的時候，我們就都應該進入，進入這樣一個過程，實際上是作者或出版家，乃至到最後的出版商一個互動完成的過程，我們在這方面和西方去比，我們的體制的成熟程度，我們這個思想的敏銳程度，我們服務的精細程度都是不夠的。所以我們最近，我提出我們的出版業應該要變作事務所制，我就希望我未來一個出版事務所10個人、20個人，你對一個作家的服務，我希望你是終身的，當他20歲的時候嶄露頭角的時候，你發現了他，你們共同碰到一起，你為他服務，那你應該為他做到60歲、70歲都有可能。

    主持人：對。

    宮曙光：這樣一個終身貼身服務的一種模式，我認為有可能讓一個作家更好把握自己，寫出好産品來。

    主持人：他的寫作規劃當中每一部都有你們的身影？

    宮曙光：對，而且作為一個出版商，你應該是能夠介入他的整個創作過程，而不是你只想搶他的某一部，這部書可能會很銷，我就去抖，應該你既然看好這個作家，你應該把這樣一個過程都承擔起來，他也許會寫一部很糟糕的書，他不好，不好走，但是他就認定我這本書要出，你也要得給他出。我希望未來的合夥人資的這種事務所，它是既包括你的出版環節，同時應該是從它的創作環節，到最後它的版權代理，一攬子的一個服務機構。

    未來的好作家我認為，當數字出版已經成熟之後，你要想每天上傳到各種出版平台中間，那是幾十億的文字，一個作家要想你今天寫的這500字或者説1000字，能夠受到大家的關注，這是很難的，比在沙子裏面發現金子都難，這個時候你就會發現真正的好作家是需要團隊的，需要團隊跟他去豐富思想，需要團隊去推介它、去包裝它。我就覺得我們出版機構就可以幹這個活。

    主持人：所以從這個意義上來説，我們大家習以為常的一本書，它已經不再是普通意義上的書了，它是一個産品，它的整個的生産、設計、研發的過程是需要我們出版集團的每一個人悉心去關照的。當然對於産品而言，它的市場也是我們所關注的，成為了市場主體之後很多出版企業，他們不僅僅把目標鎖定在國內的市場上，更多的人開始放眼全球市場。我記得2006年的時候，我們中國的輸出版權在那一次首次超過了引進版權，我們一塊來回顧一下。

    剛才我們看到的是我們當時的一段採訪，外研社和梁咏（音）出版集團的兩位負責人告訴我們，他們在征戰國際市場過程當中所做的一些戰略的調整和思考。確實國際市場很好，但不是每一個人沒有做好充分的準備，就可以真正在國際市場上取得成就的。你首先要考慮你有沒有這個能力去征戰國際市場，你要拿什麼樣的作品去滿足海外市場的需求，你如何能夠把握住它的營銷渠道，來讓自己的産品更好地走進自己的讀者。剛才他們介紹的是自己的一些做法，我想問問兩位，從你們的角度來説，你們覺得他們的這個做法當中有哪些可以被提煉成為我們的經營智慧的？

    王亞飛：這個做法叫入門，怎麼入門，就是外國人怎麼認識中國人這個概念，現在的書走出去的話已經超出了這個階段。

    主持人：超越了。

    王亞飛：原先叫走出去，我個人認為文化要走進去，走出去只在浮面上漂，版權賣掉了，容易把書出出來，出出來以後賣多少本都不知道。説你這個版權賣給一個小的出版商了，可能出書300本、3000本，發到書店裏面放三年不一定能夠銷售掉，現在要走出去，中國文化要走出去，就是要造成氛圍，要有商業手段結合，要進入主流社會，進入商場，進入各種各樣的專賣店，這樣才能把我們的圖書根據它的需要走出去。比如説我們現在有很多書，我是成批量的，我將生活類、勵志類和教育的圖書打包在一塊，和我在集團裏面其他商業的渠道挂鉤。比如説我們現在在大量出口這種數字傳媒的硬體産品，到了樂購、到了沃爾瑪，到了凱爾瑪這些商場，但是我每賣一部數字産品，可以免費送一本書，那我一年如果100台iPhone、Pid、數字電視、電子相框這類東西都有，原先是一本一本的，一個數字電視或者一個數字機頂盒插一本博書，算是免費的，比如説30塊錢裏面有1塊錢是這個書錢，現在老外聰明了，我不要你這樣賣，你這樣賣我永遠只看到一本書，我買你30萬台機器，你給我50本不同的書，這樣子書等於批量地出去了。

    主持人：宮總，你們在走向海外的過程當中有什麼絕招嗎？

    宮曙光：應該説中國現在的出版物走出去都沒有絕招，只是説大家都在探索，探索得比較好，我認為剛才兩位，他們應該是比較早在做這種探索的。我們現在主要的渠道是，第一是爭取在一些大的項目上跟國外的出版社共同合作，共同署名出版。比方説德國有一家很有名的音樂出版社，也是世界上最知名的音樂出版社，叫索特。那麼它現在發往亞洲或歐洲的音樂樂譜，就是跟我們的文藝社一起共同出、共同署名，然後我們製造之後發往世界各地。這樣對於我們，第一是擴大自己的影響，第二也通過這樣的方式熟悉國際市場是非常有效果的。

    第二更重要的，中國的文化或者文化産品要真正走進去，渠道是很重要的東西。僅靠過去傳統圖書的發行渠道，或者説院線的渠道，其實中國文化很難走進去，我認為未來通過數字渠道，通過數字終端直接進入國外主流市場的可能性要比這些大。比方説我們現在跟華為合作之後，華為每年生産的上億部的手持終端，它絕大部分是替國外生産的，我們就可以把我們自己的一些名著和我們想要的東西直接植入進去，這樣他就實際上，他拿著手機的時候就可以去閱讀。這樣的方式久而久之，我覺得對於形成中國文化，對於一個比較陌生的文化對我們的了解是有作用的。

    主持人：其實這個營銷是一個特別重要的橋梁，它可以讓你的讀者跟你的産品之間有一次親密握手的可能，如果沒有一個很好的營銷的話，可能你的最終優秀的産品還是得束之高閣。其實世界很多優秀的出版企業，他們也許在這個方面都有一些特別令人羨慕的地方，如果現在讓你們來回望一下，這麼多林林總總的世界知名的、優秀的出版企業當中，哪一家或者説哪一次，他們的哪一個營銷行動給你們留下的印象比較深。

    王亞飛：國外的一些大的出版社給我感覺，他做一個産品，他的營銷功能佔80%。我記得哈勃克裏斯在有一次酒會上，他的老總過來，專門花工夫來講他每本書，講他怎麼給孩子寫信，讓孩子讀了這本書。我們現在也請有關的專家，比如説我們做童話書，我去作童話的這些作家，到安徒生的家鄉去，到聖誕老人的家鄉芬蘭去，讓他們體會真正的這種童話怎麼産生的。

    宮曙光：我個人更為關注的或者説我更為欽佩的還是麥斯威爾，麥斯威爾他可以把世界上科技方面的成果，一大半的攬到自己的出版物裏面。而諾貝爾自然科學獎獲獎的論文至少一半以上是他發表的，所以這樣的出版社，它真正承擔的是人類科學集成商的這麼一個角色，也是人類科普的推廣者的這麼一個角色。

    主持人：那他會考慮銷路嗎？

    宮曙光：他的銷路非常好，因為他已經把人類最好的東西拿到自己手上了，你手上捏著人類最好的東西還愁賣嗎？一點不愁賣。

    主持人：他是因為壟斷所以才有這麼好的效果？

    宮曙光：他是因為好所以壟斷，因為壟斷所以做得更好。

    主持人：當你有了好，當你有了壟斷這兩個要素之後。

    宮曙光：他完全是良性互動的。

    主持人：是不是你已經不需要考慮什麼營銷，就出主意、想辦法去推廣你的書，這些都不用了？

    宮曙光：他當然也要營銷，他的營銷就會很簡單，他更關注的是我怎麼把這些東西以最便捷的方式傳到你的手上。比方説他應該是大的出版集團當中最先數字化的，麥斯威爾最先數字化，他現在基本上已經不大出版紙制的這種雜誌或圖書了，他全部賣他的數字産品。

    主持人：現在我們看到的這些營銷的手段很多來説相對比較傳統，還有沒有什麼好的辦法是可以讓這種營銷更加地深入人心，更人性化一些，更生動一些？

    宮曙光：其實應該説現在圖書的營銷手段已經不單一了，我們所説的傳統圖書營銷的簽售等等，加上我們現在所用的所有的數字媒體的推介，包括博客、微博等等，我覺得最關鍵的一點是我們怎麼樣找到這個産品和你的營銷渠道之間特別契合的那一種方式。這一個工作，我覺得我們都是做得不夠的，特別是我們現在的這個産品，相對來講圖書和影視，或者和其他産品的這種配套不是很契合，這也是我和王總在一直追求的事情，我一個題材，我能夠在很短的時間內把它做成不同的産品，然後它們彼此相互影響，由一個産品最後成為一個話題，由一個話題成為一個事件，由一個事件成為一種文化。

    主持人：你希望各個渠道都為我所用，能夠把它們聯動起來。我又想到了一招，其實你想做到這一點的話，你可以通過兼併重組的辦法，讓自己的規模更擴大，也許你所擁有的技術手段也更加全面。就在剛才我們看到的這個短片展現的2006年的那期節目當中，有一個細節給我印象很深，外研社的老總當時説美國有一家湯姆森學習集團，他們打算出售自己，可是當時他們到中國來問，説有沒有人想要買我們，很多人表現了興趣，可是一聽價錢之後嚇壞了，因為他們的開價是50億美金，這對於絕大多數的中國的出版企業來説，完全是一個蛇吞象的，可望不可及的事，但是是不是可以有一些捷徑，比如説我們不一定先去兼併海外的企業，我們在國內可以來找一些有可能被兼併的企業，有些人已經做出了這樣的嘗試，我們看看下面的這個節目片段。

    剛才的這個節目片段來自2009年我們製作的一期《對話》節目。當時大家也看到了，柳斌傑先生也提到，我們渴望來打造中國自己的出版領域的一個航空母艦。但是江蘇鳳凰出版集團的譚先生也談到了，他對這樣做法的一些擔心和在實際操作過程當中碰到的一些困難，事實上我們也想問一問兩位，面對現在的這樣一個大的趨勢，也就是我們現在看到的，跨部門、跨地區甚至是跨媒體、跨行業的一個大的兼併重組，我們現在要突破的障礙到底是什麼？在這個過程當中我們又可能擁有或者説要拿出什麼樣的一些經營智慧？請你們再次寫一寫你們的錦囊妙計。

    我們看一看你們錦囊妙計上的內容。一個是邊做邊等。然後王總給出的是優勢互補。

    字面上我們都能理解，但是在這背後的這些智慧，我們還是需要你們拿出自己的實力來給大家展示一下。

    王亞飛：我們想的大部分都是，比如説數字化的東西，期刊類的這些做得比較優秀的，包括像學術類的圖書或者外語圖書做得比較好的，這是一種，我知道有機會，當然我們現在也談過，可能是因為有各方面的原因，倒不是講同意不同意，可能有時候也是一個價值觀的問題，企業融合的問題，這些問題。還有優勢互補，就是我不好的我賣掉，我現在在考慮我們集團中間有的，我帶了幾年做得不怎麼樣的，我想把它賣掉。我們收進來的，比如説我們原先沒有報紙，我買了報紙，這個我就做了，我有數字化出版的團隊，我沒有，就把整個團隊購下來。現在來講，相對和民營企業的這種並購容易達成，但是難於，就是融合企業比較差。總體來講，我覺得做到優勢互補是兼併重組的第一條，因為你要做強，並不是把什麼都攏到一塊做大一點，同類化的裝進來不如把你的資本放在你自己原來的團隊上好好配合。

    宮曙光：我們現在在跟民營合作中的這樣一個合作實踐，對於我們未來真正去操作大資金，並購大集團其實是一個必須的學習過程，我一點都不覺得這個過程是不值的，我覺得在這點上磨刀不誤砍柴工，其實不僅僅是國內，國外好的東西也不賣給你。比方説就是前幾月，我聽説國外一個很有名的期刊集團，它準備賣了，我們跟國家的相關部門聯絡，後來給我們的是，只賣給他自己的國家，不賣給中國企業。所以這個等待不僅僅是對於中國行政化力量解體的一個等待，還要等待全世界對於中國文化，對於中國文化資本的認同，這個等待它將既是漫長的，但是我認為還是可期待的。

    主持人：您認為這是目前擺在這條道路上的一個最大的障礙嗎？

    宮曙光：最大的障礙當然是，我認為還有一個障礙是，我們作為一個文化這個産業的戰略投資者，我們自身所具備的運作資本的能力，和我們融合其他文化企業的這種能力，都是要準備的，兩個方面的問題。

    主持人：我們自己的實力強不強？

    王亞飛：你有沒有優勢，別人給你的，就算給你了，比如説外資的出版集團我拿給你了，你有多少優勢能把它帶得好，西方的更不用講了，我們有多少人可以講外語、可以交流，有多少人對西方的法律、社保都清楚，這個優勢要有。第二，你如何把這個，因為基於賣給你的，他的經營就有一定的困難了，或者説他認為不是主業板塊了，你怎麼把它變成你的主業板塊，你怎麼做得比他還要優秀。我們不是講吞不了這個項目，如果我跟宮總兩個聯手，肯定我們倆能吞個大項目，但是我們就擔心我們的管理，我們的後續都能不能跟得上。

    主持人：其實我們今天探討的所有這些努力都是希望我們自己的中國的出版行業能夠長高、長大。我們現在請兩位在現場來丈量一下，我們跟世界巨頭之間的距離現在到底有多遠。宮總？

    宮曙光：用時間來丈量沒法丈量，我只能説當中國文化也成為世界最重要的文化之一，中國的價值觀也成為世界的主流價值觀之一的時候，中國出版就和世界出版沒有距離了。

    王亞飛：我覺得怎麼看，我覺得這個時間也不會很長，我個人覺得國外的出版社也是這個模式，出版社不一定是最強的，但是出版社後面的背景是很強大的，現在我們也具備我們的出版社不一定很強大，但是我覺得我們的出版社後面的背景、集團很強大，集團都是蓄水池，都是孵化器，不斷地在推進，這樣有可能就能做到這一點。

    主持人：不管距離有多遠，我覺得至少那是我們瞄準的一個目標，有了這樣一個目標和方向其實我們的每一步都是朝目標接近的一次努力。

    今天在現場我們展現的經營智慧，其實正是伴隨著我們努力每一步過程當中的一個必然的思考。未來會給人帶來很多的想象空間，但是接近未來的這條道路並不是如此的一帆風順，不過好在我們有這麼多的人在努力當中呈現了這麼多的經營智慧，我想這些錦囊妙計也許會給大家帶來更多的一些啟發，在我們節目播出的同時，我們也會把這些錦囊妙計呈現在我們的官方網站上，大家也可以通過登錄我們的官網或者是登錄我們節目的微博，來表達您對這些錦囊妙計的評價，當然如果您有好的方式、好的妙計也不妨請您推薦給我們。

    好了，今天的節目就進行到這，明天的同一時間讓我們繼續來關注文化産業經營智慧，掌聲謝謝兩位嘉賓，謝謝各位，再見。