主持人：

    好，歡迎各位來到現場，這裡是《財經熱點面對面》，在這一期節目當中我們繼續來聊一聊和文化産業相關的話題，大家可以看看，我身後懸挂的這些照片，在這當中也許有你認識的，也許還有你感覺陌生的一些神態各異的動漫形象。對了，今天我們來聊一聊動漫，今天我們的話題就從這個春節的一部票房過億的影片説起，這部影片叫《喜羊羊與灰太狼之開心闖龍年》。

    這個龍年的確會讓《喜羊羊和灰太狼》非常的開心，真應了他們的片名《開心闖龍年》，因為他們的票房過億，這是很多不光是動漫電影，甚至是其它的拍電影大片的導演都非常羨慕的一個成績，我們請到了兩位嘉賓，他們可以跟我們解讀一下這個成績背後到底有著什麼樣的秘訣好不好？來，兩位嘉賓一位是王磊先生，他也是引入《喜羊羊》系列動畫電影的一個操刀人，歡迎您。王磊先生擔任的是卡通先生動畫影業公司的CEO。另外一位嘉賓是常光希先生，也是我們上海美術電影製片廠前任廠長，現在是在吉林動畫學院擔任副院長，好，歡迎您。

    我想問一問兩位今年春節的時候走進電影院，有沒有看這個《喜羊羊和灰太狼》，常老師，您去了嗎？

    常光希：

    我是聽説了。

    主持人：

    您是聽説了。

    常光希：

    但是沒去，據説現在票房已經上了一億多了。

    主持人：

    對，你覺得都上億了，也不差您這一份了。

    常光希：

    對。

    主持人：

    所以就沒去，王磊先生呢？

    王磊：

    我是沒進去看電影，但是我在電影院是觀察市場，是了解情況，我發現今年這個看《喜羊羊和灰太狼》的人比去年還要多得多。

    主持人：

    是我聽到一個説法，大家對這部電影其實是褒貶不一的，有人覺得它創意很好，有人覺得它製作太過於粗糙，所以面對著這一個億的票房真的是讓人又愛又恨。

    王磊：喜羊羊如果同日本跟美國那些動漫片來比，按照影院片的來看，尤其是第一部，我用Flash用兩萬百製作的這樣一個動漫電影，很多動漫圈的朋友都勸我説，王磊，千萬別做，Flash怎麼能讓大屏幕呢，但是我當時的一個觀點是，我始終有一個觀點就是，哥做得不僅僅是動漫電影，哥做得是家和孩子一起在影院度過的一段歡樂時光。

    主持人：

    現在這個當年，現在這個哥做得不是一個傳奇了，確實有不少的人帶著自己的孩子專門在春節這個檔次走到電影院，去看這個電影。

    常光希：

    我很多同行第一部，看第一部《喜羊羊》的時候，這不是影院片嗎？

    主持人：

    這不像一個電影。

    常光希：

    不是電影片嗎，因為電影片，影院片它是必須要有它的技術標準，藝術標準，但是喜羊羊我們開始我就覺得好像是一部放在熒幕上的電視片，所以開始是很。後來看到它有票房，也做得不錯，所以我是又恨又愛。

    主持人：

    可是正是這些缺陷和這個票房放在一起的時候，所以就更讓人生氣，為什麼這樣的一個影片都可以獲得好的一個票房，其實我自己也想了半天，結合我原來採訪過的一些專家，我總結出了一個秘籍，這個秘籍就是四個字，叫“群眾基礎”，群眾基礎就是它扶持高票房的一個重要的保證，我們來看看下面的這段曾經的採訪。

    楊文紅：

    我們為什麼會選擇《喜羊羊和灰太狼》，首先跟我們的市場調研是有關係的，我們當時為整個中國的動畫業為什麼會面臨這樣一個困境，大家都知道這個動畫電影動畫有十年沒有出産品，為什麼會這樣，可能是由很多原因造成的，第一個我們只關注製作，第二個我們整個生産的觀念是以産定銷，而不是以銷定産。第三個，我們在産品設計上可能沒有看到具有市場品相的東西，那麼我們根據自己的經驗在市場上進行調研，然後覺得有三個産品相對來説尤其兩個産品，相對來説在市場上是有號召力的，一個是喜羊羊和灰太狼形象不錯，另外是一個有小説作為基礎的馬小跳，馬小跳給中影做了，我們當時就覺得《喜羊羊與灰太狼》它在白領階層也有一定的觀眾群，它是一個可以發展的這樣一個産品。

    主持人：

    有人説《喜羊羊與灰太狼》它是一個特例，因為它實在是混的臉熟了，所以它在電影院隨便一放就有這麼大的票房。我們現在暫且放下有關於《喜羊羊與灰太狼》這部影片本身所有的褒獎，所有的責難，不管它是故事也好，不管它是製作粗等等，我們現在就來分析一下為什麼這個影片它會有這麼好的市場表現？它真的讓投資者賺到了錢，你們兩位可以從不同的視角來給我們一個答案，我們現場準備了不同的卷軸，請你們把這個問題的理解和答案給我們寫下來，貢獻給大家。來。二位，誰先來給我們展示一下你們的卷軸。

    王磊：

    我先。

    主持人：

    你先。

    王磊：

    展示一下我的絕技。

    主持人：

    好，你的絕技，我們用掌聲迎接一下這個絕技。

    王磊：

    不好意思，我是用英文字母的寫一個單詞。

    主持人：

    這不就四個字母嗎？怎麼就堪稱絕技呢？Face，面孔。

    王磊：

    如果用中文是，它是長相和品相。

    主持人：

    長相和品相。

    王磊：

    對。

    主持人：

    你的意思就是説一個要在市場獲得成功的動漫作品長相很重要。

    王磊：

    對。

    主持人：

    你就這個長相給我們解讀一下。

    王磊：

    因為有很多朋友，包括動漫界的朋友跟我説，喜羊羊的成功主要是500集電視動畫，就像您剛才説的，長年累月的播放緩了一個臉熟。

    主持人：

    對，這幾百集了，這個灰太狼還吃不上那只羊。

    王磊：

    對，但是我要告訴他們的是臉熟，我們跟家裏人臉更熟，我們為什麼不去看他們表演呢，臉熟只是一個市場基礎，只是一個基礎原因，決定性的因素還是長相，這個長相背後是兩層含義，一層是故事的長相，就是故事模式，實際上《喜羊羊與灰太狼》它的故事模式就是貓抓老鼠加藍精靈的故事模式，成功的作品幾千部，但成功的故事作品也就十到二十個，這是第一。

    主持人：

    有些優秀的編劇説，其實成功的電影的劇本就是這麼幾個套路，A+B+C，有的時候是A+C再+B。

    王磊：

    對，而這個成功的模式背後操守是誰，其實是原來盧永強先生原創動力的，他當時是TVB的商業編劇，也寫過很多很好的流行的優秀流行歌曲，他把這種商業編劇或者故事模式的理念引入到了《喜羊羊與灰太狼》。

    主持人：

    這讓人覺得耳目一新。

    王磊：

    對，我覺得這是他致勝的一個非常重要的一個關鍵。第二個長相的含義就是，這個人物的長相，有很多人，包括動漫業很多人士説，喜羊羊與灰太狼長的太醜了，就是美羊羊也長得不好看，就從這個卡通形象設計的理念來説，它不符合美學的設計理念，但是它的長相更多的我覺得更多吸引人是在於它個性的長相，它個性的長相在於什麼呢，每一個人，每一個年輕群的人都能在《喜羊羊與灰太狼》中找到他們喜歡的那個長相，女孩子她會更喜歡美羊羊，智慧勇敢的男孩子他會更喜歡喜羊羊，而我們的年輕白領他們更多的把自己比喻為是野蠻女友，所以做人要做懶羊羊，嫁人要嫁灰太狼，這是因為他們在這些長相中找到了他們共鳴的點，所以説，我今天也想借這個平臺想告訴大家就是，靚絕對不是最重要的，最關鍵的你要找到打動人心的點，這是最重要。

    主持人：

    説的非常好，符合我們一見鍾情的傳統的感覺。

    常光希：

    我還是挺贊同他的觀點吧，因為其實我的秘籍跟他也有異曲同工之妙。

    主持人：

    真的嗎，來展示一下，我們期待著看看您的秘籍到底是什麼？潮流，而且畫了一個很潮的卡通，有點萌。

    常光希：

    像以前我們的傳統觀念做動畫就是好人壞人很清楚，而這個呢，喜羊羊裏面它不是非好即壞，非壞即好的。

    主持人：

    它的性格會更加的多元一些，稍微複雜一些了。

    常光希：

    更加多元，而且受眾他可能喜歡這個，所謂正面的，也可能喜歡那個反面的，所謂我們以前的反面，其實這個已經沒有正面反面了，沒有了，就是多元化的人物結構，我覺得這是一個符合當今藝術的潮流。

    主持人：

    性格多元。

    常光希：

    性格多元，這是一個。還有我覺得這裡面有很多亮點，什麼亮點呢，比如説網絡的語言。

    主持人：

    網絡語言的應用。

    常光希：

    現代的語匯，我覺得這一點是應該説在跟我們傳統的動畫來比，我覺得它找到了一種現代的觀眾他所喜聞樂見的能夠聽到的一些，而且是很切身的一些很親切的一些話，就是周邊的，我周圍的這種話，我覺得這個片子有親和力。

    主持人：

    王磊你們當年是不是特別刻意的使用了一些當下的時髦網絡語言，放在喜羊羊與灰太狼這部影片當中。

    王磊：

    是的，我記得在做第一部電影的時候，我們專門找了幾位編劇，觀了三四天，然後找一些網絡上的熟語，包括哥做得是什麼，吃得是什麼，吃的不是面，吃的是寂寞，包括一些熟語。當時我們想的這些熟語是想去吸引年輕人的，但事實上這些熟語不但吸引了年輕人，也讓很多熱愛搞笑語言的孩子吸引了他們，連孩子都口頭語了。

    主持人：

    對，這個可能是潮流之二。

    常光希：

    大家孩子們都喜歡看《貓和老鼠》，它裏面有一個特點就是説，貓是強者，老鼠是弱者，但是強者永遠制服不了弱者，這個就是一種弱勢群體的一種同情，就是説我們現在很多帶有這種愛的教育，真善美的教育，我覺得這一點也是切合現代勢必，我覺得這一點是也是潮流。

    主持人：

    在去年的動漫電影市場上，同時也有不少大家認為製作很精良的影片，他們投入很大，但是最後的收成比較少，我得舉幾個例子，希望這些創作者不要過於傷心，比如説《魁拔》，它的總投資是5500萬，但是我聽説最後的票房是幾百萬，這幾百萬當中有我貢獻的一份，我非常驕傲，這麼説。另外《兔俠傳奇》投資是1.2個億，國內的總票房是1800萬，我覺得聽到這個數字，第一反應這不是虧，這是大虧，我不知道您二位的感覺是什麼？

    王磊：

    我覺得不能光從單片的投資回報比來看我們整個中國動漫的市場，因為事實上2011年，整個中國動漫，原創一動漫電影的票房達到了3個億，2010年是兩個億，它的增長達到了50%，這個50%實際上超過了中國電影30%的平均增長率。這説明什麼呢，説明除了喜羊羊之外，正有一批優秀的動漫電影他們在質量上、數量上或者上票房表現上表現的非常優秀。

    主持人：

    我當時走進電影院我去看《魁拔》，除了一方面《魁拔》覺得這個名字對我很陌生，了解一下它到底是講什麼呢，之外我也想看看這家當年那麼知名的動漫的製作公司，他們自己開始轉身為投資商，或者自己來拍電影的時候到底會呈現一部什麼樣的一個影片。

    常光希：

    覺得去年，我們影院動畫片一個大年，一下子就推出十幾部影院片，我覺得這是一個可喜的現象。在幾年前，根本沒有這種，沒有這個大好的形勢，那麼剛才説的《喜羊羊》或者《賽爾號》吧以外，這些影片我覺得比如説《兔俠傳奇》、《藏獒多吉》等等這些影片，我覺得從質量上都有很大的提升，而且我覺得這是就是我覺得他們是真正意義上的影院片了，你別生氣，喜羊羊我覺得。

    王磊：

    我開始有點坐立不安了。

    常光希：

    我覺得《喜羊羊》跟他們比在製作精良或者在藝術上的追求我覺得還沒有到這個影院片的標準，而他們已經開始嘗試衝擊影院片，我覺得是這一點來看我覺得是非常成功的。雖然他們在票房不盡如人意，我覺得他們在動畫藝術的追求和動畫市場的探索上，我覺得是應該肯定，而且給予鼓勵的。

    主持人：

    接著您的這句話之後，我就想説一個但是，就是我製作精良的東西最後出來的結果是叫好不叫座，我可能可以在評獎當中拿一個獎，但是市場沒有多少人願意用人民幣來投票支持我，這個是一個困局，我想問問兩位，你們怎麼來看這種困局呢，是不是因為他們僅僅是注重於在製作上一些精良的追求，而忽視了在營銷也好，運營方面這些的投入和運力，是不是這樣的一種原因？

    常光希：

    拿以前的美術上海電影製片廠來説，我們以前的影片都是計劃經濟下的産物，就是説國家給你多少長度，你必須完成，每年完成，完成以後上交國家，市場怎麼樣，電影院放不放跟我無關。

    主持人：

    我就埋頭把我的作品做好了就行了。

    常光希：

    對，所以這個是當時是這樣的。所以我就覺得如果現在是作為一個市場經濟來看，我覺得當時計劃經濟對當時動畫片的發展是有局限，應該説就是説我還是認為就是説，製作精良但是必須要有市場的眼光。

    主持人：

    對，製作精良不是錯，千萬不要以為説是因為製作精良導致了你在市場上遇到了滑鐵盧，因為我們現在提到了最關鍵的詞就是市場，就是你怎麼能夠號準市場的脈，這個時候是我們所有的從業者需要考量的一個問題。再給二位出一個難題，你們告訴大家以你們的經驗，以你們的觀察和思考，我們如何才能找準這個市場。這個王先生照樣是寫的很快的，來，我們來看看你的答案上。

    王磊：

    我寫的快，我這次又寫的是字母。

    主持人：

    寫的快是因為是字母。

    王磊：

    對。我這個…

    主持人：

    GPS。

    王磊：

    GPS。

    主持人：

    越來越多的在我們生活當中使用的一個定位的一個設計。

    王磊：

    對，GPS大家都知道是精準定位，但是這個精準定位以後是你的頭腦裏必須先有一幅地圖，因為只有地圖你才能定位。

    主持人：

    不是盲目的定位。

    王磊：

    對，所以説有很多動漫從業者，或者很多朋友跟我説我應該做什麼，那麼我要告訴他，你究竟是為給誰做，你究竟給男孩做的，還是給女孩做的，你究竟是給10歲以下的人做的，還是10歲以上的人做的。我覺得在我們決定找什麼樣的市場的時候，我們首先要決定，我們為之服務的目標人群是哪些。

    主持人：

    你需要有一個非常豐富的數據庫。

    王磊：

    對。

    主持人：

    當中集中了所有你剛才提到的。

    王磊：

    是。

    主持人：

    什麼樣的人群，他們的喜好是什麼？

    王磊：

    對。

    主持人：

    他們追求的是什麼？

    王磊：

    是。

    主持人：

    現在是不是有越來越多的渠道可以讓我們很準確的號到這個脈，讓我們知道這樣一個年齡族群的人喜歡什麼，如果是你的話，你一般通過什麼樣的方式來解。

    王磊：

    對，因為原來是在做互聯網和新媒體的時代，我們更多的像電視動畫我只能通過收視率，電影我只能通過票房，但是現在我們有更多的渠道去了解市場的反映，像比如説我如果想了解一個題材是否受到社會的關注，我現在往往會上百度，搜索百度指數，這是一個相當比較反映趨勢的一個工具。

    主持人：

    對。

    王磊：

    另外我也會去新華書店，去看一看在新華書店裏擺在重要位置上的圖書和好朋友他們更多翻看的圖書是哪些。還有音像，音像也是非常好的反映，因為凡是擺在重要位置音像，肯定是賣的比較好的。還有很重要的一點，我覺得是要去到現場去觀察。

    主持人：

    電影院去。

    王磊：

    對，像吳漢卿（音）老師他現在據我了解，他每次現在所有的動畫電影他自己都會買票，進電影院來陪著孩子一起去看電影，因為他覺得在電影院看電影的過程中，他能非常清楚的知道，哪些點是孩子所喜歡的，哪些笑點是他們從來沒想到，所以親身的，貼身的調查是非常重要的。還有一個很重要的原因是，我有一次去參加喜羊羊的産品授權會，當時最讓我吃驚的是，因為沒有很多孩子參加産權授權會，但是在賓館裏有很多服務人員，接待人員，當他們看到《喜羊羊與灰太狼》的人偶的時候，他們都驚呼要跟它拍照，我當時心裏意識到。

    主持人：

    這就是一個信號。

    王磊：

    喜羊羊確實火了。

    主持人：

    你是特別善於觀察的人，在網絡上在5億網民的搜索痕跡成為你一個，調查的數據包，然後在現實生活當中，每一個人的表情，哪怕一顰一笑可能都成為你判斷這個形像是否受歡迎的一個標準。我們再來看一看常先生這次會給我們什麼樣的答案，來，我除了期待您的答案，還期待您的卡通形象，來，大夥兒看一看這個卷軸上，一二三。這個是一個特別有記憶的，有年代記憶的一個卡通形象，現場的人能大聲叫出它的名字嗎？

    觀眾：

    孫悟空。

    主持人：

    什麼？

    觀眾：

    美猴王。

    主持人：

    美猴王，常老師，他們答對了嗎？

    常光希：

    對。

    主持人：

    答對了。

    常光希：

    我就先從它美猴王説起，在我們中國的動畫片裏，第一個被國際上認可的就是孫悟空這個形象，應該説對當年的在50年前，我們拍的《大鬧天宮》，當時的影響不是在不僅僅在中國的小孩，國外，在橫向裏的比，跟當時的迪斯尼和日本的一些動畫，它完全是可以媲美，有這個基因是國際水準，那麼這麼多年，50年以後，大家人們還是記住它了，留下很深的印象，所以我就覺得，如果我們要作為是動畫的需求來看，我首先，我剛才寫一個精準兩個字。

    主持人：

    找對市場，叫“精準”。

    常光希：

    “精”呢，“精”，我是把“精”放在前面，“精”就是做精品，精益求精來做一個製作上非常精良的。在這個基礎上，然後我們找準市場，那麼我覺得這個是一個完美的結合，是這樣的。

    如果你不做精，你市場找對了，即便它票房可以暫時地上去，可是作為像《大鬧天宮》這樣傳世的、經典的東西，它可能不一定能夠流傳下去。

    主持人：

    我發現你們二位在找對市場、找準市場方面，都找到了同樣的兩把鑰匙，一個是“精”、一個是“準”。但是在使用它的時候好像順序不太一樣，是不是你們二位有稍稍的見解上的不同？

    王磊：

    在這點我和常老師有不同的觀點，我同意精，但是我認為做精的基礎是要先準。

    主持人：

    你把“準”調到前面去。

    王磊：

    準要放到前面去，因為只有準了，我才能賺到錢，只有賺到錢了，我才有基礎去做精。

    如果我光做精了，如果我不準的話，我這個票房我也沒有利潤，我如何讓我的精品得以持續呢？所以我認為要讓一個品牌得以持續的是必須先做準。你們也看到《喜羊羊》從第一部到第四部，它的技術、它的質量、它的造型都有了很大的改觀。

    《米老鼠和唐老鴨》也不是現代的米老鼠，它是每年都在改的。當初迪斯尼做米老鼠的時候，它是用幾百美金做的第一部電影。

    主持人：

    你們二位的思路似乎已經有些分歧了，一個是創作者的思路，一個是商人的思路更多一些。那如果我們現在就借用你們剛才貢獻出來的這個秘籍，我們反過頭來檢驗一下，在市場上票房表現並不那麼理想的那些作品，它們的精準定位方面到底出了一些什麼樣的問題。

    比如説我們大家原來都非常看好《魁拔》這部影片，可是它的票房不太理想。如果王磊你來分析的話，你覺得它在定位，在找對市場這個方面，哪個環節出了偏差呢？

    王磊：

    是這樣的，《魁拔》就是常老師所説的精品。

    主持人：

    精品。

    王磊：

    就是説它屬於動漫，中國原創動漫裏，我認為它在故事上、在動漫技術上，都是屬於上乘的一個作品，但是它為什麼沒有在電影院上受到歡迎呢？因為它的這個定位人群是12歲以上的人。

    主持人：

    是因為12歲以上的人基本上不怎麼看動漫了嗎？

    王磊：

    是這樣的，12歲以上的人他們非常愛看動漫，但是他們不是電影院的主力消費人群。現在越來越多的10幾歲人，他們習慣在網上聊天、在網上看娛樂，他們不是電影院的主力人群，電影院的主力人群是年輕的談戀愛的男女，以及假期當中孩子和他們的父母。

    請問年輕的男女在面對《變形金剛》和一個叫做《魁拔》的國産動畫的時候，他會選擇什麼片子。而對於孩子來説，《魁拔》兩個字他也許叫都叫不出來。因為電影最大的一個特點是你要花錢，買了票之後你才能看到這個作品到底是什麼樣子。

    所以説對於一個名字他都叫不清楚的一個作品，他怎麼會買票進去呢？所以我認為準是非常重要的。

    主持人：

    我們剛才看到一些市場表現不太盡如人意的影片，當然我們也需要找一些同樣市場上有亮點的影片，比如説跟剛才我們提到的《魁拔》、《兔俠傳奇》同檔期上映的一個影片叫《賽爾號》，可能很多電視機前的小朋友大家都看過，這是2011年的暑期檔的票房冠軍，非常得了不起，這部影片也跟王磊有關係。

    那我們就來分析一下，這個《賽爾號》的成功當中，我們先挑它的找準市場這點來説，你覺得它的成功之處在哪兒，你是怎麼來找這個市場的？

    王磊：

    是這樣，賽爾號在今年暑假是獲得了4500萬的票房，它不僅是今年暑假的動畫電影票房冠軍，而且它是唯一一部跟《變形金剛》PK的電影。

    主持人：

    同檔期上映。

    王磊：

    對。

    主持人：

    你當時在發現，它竟然跟《變形金剛》同檔期上映，會有什麼樣的一種心理感受？是覺得危難時機到來了還是？

    王磊：

    肯定是危難時機，但是就像我這個，《賽爾號》在去年的電影節新聞發佈會上我説的一句話，如果我是做真正的，按照電影的角度來説，我肯定無法跟好萊塢大片PK，但是我還是強調的一點，哥做的是本土的親子娛樂。

    因為如果從親子娛樂角度來説，很多賽爾迷把賽爾號、把賽爾看作是他們的英雄，他們比《變形金剛》更重要，小賽爾就是小變形金剛。

    主持人：

    你怎麼知道有多少人那麼崇拜賽爾，把賽爾當成自己生命當中不可割捨的一部分，你通過什麼渠道和方式？

    王磊：

    我一開始發現賽爾號的時候，是來自於我兒子，我兒子是10歲。

    主持人：

    你兒子成為你的調研對象。

    王磊：

    對。在他過10歲生日的時候邀請了很多同學到家裏來，但我發現他們討論的唯一一個話題就是賽爾號。

    主持人：

    都是男生還是女生？

    王磊：

    男生女生都討論，我心裏那時候一暗喜，為什麼，因為能覆蓋男生女生的形象和題材還是非常少的。然後我又開始關注到賽爾號了，在這個書報亭、超市、書店都有賽爾號的這個身影，當時我就意識到賽爾號是火了。

    然後後來和淘米網合作，我了解到賽爾號它的2010年的圖書碼洋，因為整個全國的圖書碼洋第一位是郭敬明，第二位就是賽爾號。

    主持人：

    也就是説當你發現賽爾號，當你心中暗喜的時候，賽爾號還是在淘米網這個網絡平臺上，跟你沒什麼太大關係的形象。

    王磊：

    對。

    主持人：

    那你那時候有沒有想過什麼樣的方式説讓它不僅僅存活于網絡，而應該成為大銀幕上的一個明星，有動過這個念頭嗎？

    王磊：

    對，就是因為動了這個念頭我們才去找淘米網的。我們的念頭的唯一的目標就是如何把這個龐大的網絡平臺的用戶群轉換換成電影的用戶群。

    常光希：

    因為賽爾號我第一次聽説的時候，我覺得這是國外的片子嘛，好像不是中國的片子。

    主持人：

    沒什麼中國本土的元素在裏面。

    常光希：

    沒有，那麼而且是在網絡上，那我沒看過，我老實説我沒看過，很抱歉，我沒看過。原先我就不認可，就根本不了解有《賽爾號》這樣的一個片子，但後來我聽説它的票房僅次於《喜羊羊》，也是非常好的一個業績，一個市場的一個回報。

    主持人：

    咱們説實話，當時看到這份報道的時候，你是不是又一次我無話可説了？

    常光希：

    又一次無語。

    主持人：

    又一次無語。來，您試著讓常先生有語一下，讓他試著。

    王磊：

    我想告訴常老師的是，我們也面對很多人無語，就是做《賽爾號》電影的時候，並不是説我找準人群了，我就能得到高的票房。當我們面對影院經理的時候，很多動漫人士説你們肯定運作過很多動漫電影，跟電影院經理肯定非常熟。

    他們給其它的電影不排場次，肯定給你們排場次。

    主持人：

    照顧你們。

    王磊：

    但事實上不是這樣，當我們去找到影院經理的時候，當我們誇誇其談告訴他們，我運作過喜羊羊、運作過麥兜，我運作過很多成功的案例。

    他們反問了一句，你運作過這些成功了，下一部就能成功嗎？憑什麼成功？就是電影院最大的魅力現在是用腳投票。

    主持人：

    我們發現你很市場，電影院比你更市場。

    王磊：

    對，因為對於他們來説，排《變形金剛》收到的票價肯定遠遠超過排《賽爾號》。

    主持人：

    對。

    王磊：

    但後來他們又為什麼又加大了，在《變形金剛》幾乎佔領所有場次的情況下，他們為什麼又一下子排出了很多《賽爾號》的場次呢？是因為第一，《賽爾號》的人群突然之間佔領了整個電影院，在全國各地。

    第二，小朋友更多是在白天看電影，白天看電影是電影院的增量，所以説他們排賽爾號電影的場次永遠是市場的選擇。

    主持人：

    明白了，你是給電影院錦上添花了。

    王磊：

    對。

    主持人：

    不是和他們分雪中的那塊炭來著。

    王磊：

    對。因為在電影院，影院經理的腦海裏，他是沒有動漫這個概念的，他只看哪部電影能給他帶來更大的回報率。

    主持人：

    這個《賽爾號》當時定位在什麼年齡段的孩子？

    王磊：

    是6到12歲的男孩加女孩。

    主持人：

    我又一次看到一個年齡界限12歲。

    王磊：

    對。

    主持人：

    這是動漫影片當中的鐵律嗎？咱們一定要考慮12歲之前的這個年齡段是嗎？

    王磊：

    是這樣，因為我覺得，因為現在有很多專家也提出來，我們不應該僅做低齡的動畫電影，應該瞄準成年人，應該瞄準年輕人，應該是全年齡。我不否認。

    主持人：

    還應該瞄準常老師。

    王磊：

    對，我不否認，因為國外的一些大片，它基本上是全年齡在看的，但必須看到我們中國目前的這個市場，年輕人他對國産電影、國産動漫電影是有先天的偏見的。

    主持人：

    對。

    王磊：

    我們稱之為是零度以下的運銷運作。

    主持人：

    説實話，很多人進電影院是被動的，或者説是被迫的。

    王磊：

    是。

    主持人：

    是因為你們把孩子影響好了，然後父母親不得不再跟著買兩張票，這時候你看爺爺奶奶還沒買呢，所以常先生都沒去。

    王磊：

    因為孩子是不會在乎，不像常老師那麼挑剔，説爸爸，這是Flash做的，它的毛髮不好。像《賽爾號》這樣的電影，它實際上就是“1+X”模式，包括《喜羊羊》。

    主持人：

    真的嗎？無限大。

    王磊：

    因為我們現在中國整個社會的家庭結構叫“1+6”。一個人可以驅動6個人，當喜羊羊可以讓孩子開心，可以讓孩子獲得快樂的時候，那麼所有的父母包括爺爺奶奶都會帶著孩子去看的。

    主持人：

    天哪，我覺得。

    王磊：

    很明顯的是賽爾號，我們是星期四上映的，星期四上映很多父母都在上班，所以很多是爺爺奶奶帶著孩子去看的。而且爺爺奶奶比爸爸媽媽更執著，他們跟影院經理説，我們來都來了，你們再不排我們就賴著不走了。

    主持人：

    哎喲，天哪，你描述的就是一個扶老攜幼的多麼擁擠的看電影的場面。

    王磊：

    也是給他們帶來歡樂的場面。

    主持人：

    所以現在其實我們在看動漫這個大産業的時候，你會發現很多人都在開始掘金了，不管它以前是不是跟這個行業沾邊的，他們都來了。可能你們兩位了解得比較多，能不能給舉幾個例子，讓大家知道現在都有哪些看上去根本就不太像要做動漫的人，他們都進來了。

    常老師，您先來舉一個例子。

    常光希：

    奧飛動漫。

    主持人：

    奧飛動漫。

    常光希：

    廣州的。

    主持人：

    奧飛原來不是做玩具的嗎？

    常光希：

    對。它原來做玩具的，但這幾年它就是開始，其實也不是現在開始，已經在，差不多，王磊知道。

    王磊：

    是，對。

    常光希：

    好幾年前已經開始介入。

    王磊：

    動漫製作。

    常光希：

    動漫的製作。

    主持人：

    王磊呢，你能告訴我們有什麼樣的？

    王磊：

    剛才説的淘米就是一個很明顯的案例，還有據我了解現在這個騰訊，它實際上在今年，就是2011年的10月份，它也推出了它自己的第一部動漫電影，《洛克王國》，這麼一個，實際上是一個及時通訊大顎，他也知道介入到動漫這個行業當中來了。

    還有據我了解，有一個叫做財富導的軟體，他是進行財商教育的，他也是在利用動漫的形式在進行財商教育，還有一個更極端的例子就是我了解到，有一個廣東的非常大的兒童服裝品牌叫小豬班納，它曾經就是有一段時間，就希望小豬班納能不能通過用電視動畫，或者動畫電影的形式來打造它的品牌。

    主持人：

    我之前跟一些動漫的從業者聊天，我説你們怎麼看這些外來者。他們説了一個非常有趣的比喻，我不知道你們兩人聽説過沒有，他們説這些是壞人，我説什麼叫壞人？他們説就是有經商頭腦、有商業意識的人，我説那什麼叫好人呢？好人就是專心搞創作的人。

    你們二位聽過這個説法嗎？聽過，以此來判斷場上誰是好人、誰是壞人，似乎一目了然。但是我現在想要問一問，就是這個好人跟壞人之間，如何做一個更緊密的合作？

    這次我們先看看常先生您的答案，當然我們更大的一個心願是看到上面，這次會呈現一個什麼樣的卡通形象。

    好，我們看到的是“跨界”兩個字，同時還有很可愛的三個卡通形象。常先生給大家介紹一下。

    常光希：

    其實它就是一個形象，而這個原來它是在這個行業裏面，它還沒有找準方向，但是呢，它能夠已經看到了出路，它就大膽地跨出去了。

    主持人：

    這是動漫的三幅作品，第一個是在原地期待，第二個是飛躍，第三個已經落地了。

    常光希：

    落地了，但是落地你看喜笑顏開，它就找到它的市場了。

    主持人：

    對。

    常光希：

    我就以這個，三個，其實一個動漫的連續動作來表現我的觀點，來體現我的觀點——“跨界”。

    主持人：

    看來常先生是要鼓勵更多的跨界，那有沒有哪一天我們看到您也跨到經營管理，甚至是市場宣傳這個領域去了，因為原來您一直是做動畫導演，更多的是關注在産品本身。

    常光希：

    這個要看CEO收不收我了。

    主持人：

    看來我們已經有了這種跨界的願望了。

    常光希：

    我覺得動畫的發展有一點很重要，就是科技的高科技的發展，帶動了這個行業。

    王磊：

    對。

    常光希：

    所以在這種情況下，我就覺得跨界是非常重要的。比如説原來不是搞動畫的人，不是畫家，不是好人。但是呢，它的，原來比如搞玩具的，它現在搞動畫了，搞那個影視作品了。那麼它原來的那些框框，條條框框，不如我們，我們原來這個框框比較死，就是説我們的藝術規律考慮很多。

    主持人：

    對。

    常光希：

    在各方面的想象力或者等等這些都還是，我覺得要換種思維的方式，而他們這樣跨界的人來，各種各樣的人來都來進入這個動漫的一個産業鏈，我覺得可能會産生一種出其不意的效果。

    主持人：

    您是持歡迎的態度的。

    常光希：

    我是歡迎的，這點我是肯定的。但是還要説一點，還是精準。

    主持人：

    常先生説不行不行，你要不把精調到第一位，我是不會去的。

    王磊：

    我會告訴他，我做準是為了讓它的精有更大的市場。

    常光希：

    我覺得今天的對話這個壞人給我不斷地洗腦，我開始有一點點醒悟了。

    主持人：

    其實就是您個人跨界的一個新的開始，我們來看看王磊這一次在卷軸上寫下了什麼樣的字，來。

    王磊：

    這次不好意思，我的英文字母多了一些，是“BALANCE”。

    主持人：

    “BALANCE”，你是看常老師畫的時間長，你就順便多寫了兩個字母？

    王磊：

    對。就是平衡的意思。

    主持人：

    平衡。

    王磊：

    什麼意思呢，因為好人和壞人之間的衝突不僅僅發生在中國，也不僅僅發生在今天，因為工業化文化産業的，它必然就是大眾化和個性化的一個衝突，也就是我們壞人和好人之間的一個衝突。

    所以説我覺得壞人和好人之間永遠在博弈，因為好人永遠説我的作品，個性化的作品才是最好的作品，而我們需要的是風險最小的、最能佈置的，能大眾化的作品。

    所以我覺得精和準不用有太多的討論，他們應該相互傾聽達到一種平衡的狀態，就是做創意的人，應該更多地去看一看市場到底是什麼樣的，而做市場的人，應該用更寬容的態度去看待每一個個性化的産品，只有達到一種平衡，我們的文化産業也能達到百花齊放的一個非常好的一個狀態。

    常光希：

    這幾年不斷不斷的已經開始融合了，因為我在國外電影節的海報上，它已經有迪斯尼的影片的宣傳。那麼然後呢，在這些就是迪斯尼的它這些隊伍，創作隊伍當中，它吸收了很多這些出自於原創的一些實驗電影的一些動畫藝術家，因為他們有技術、有個性、有想象力，他把這些動畫家吸引到我的企業裏面來。我覺得這是就是一種人才的融合，包括一種也是某種的。

    王磊：

    理念的融合。

    常光希：

    理念的融合，也就是一種跨界的融合。

    主持人：

    像我們大家看到的那麼多知名的動畫影片，不管是《功夫熊貓》，這在中國市場上拿走6億票房的一部美國影片，或者是我們前面提到的《變形金剛》等等這些大製作，他們是不是同樣也是這種跨界融合結合的一個過程？據你們了解。

    王磊：

    《變形金剛》肯定是最明顯的一個案例，就是《變形金剛》是由海之寶來具體整體地操作的。

    常光希：

    是美國的公司。

    王磊：

    對，美國的公司，美國的玩具公司海之寶公司。《變形金剛》從電視動畫，先是從玩具開始，然後再做電視動畫，再做電影的。所以説我認為就是這種跨界實際上是很早就有的，這是文化産業它要做逐利、要做大蛋糕，必然的一種舉動。

    常光希：

    你看今天王磊給我洗腦，其實這個市場也對很多的原創的一些導演也在洗腦，因為他們逐漸地認識到，因為我很多同行，也很多朋友，其實他們也在慢慢地改變對市場的一些看法，但是很慢，不是説他一下就能改變。

    王磊：

    是。

    常光希：

    我覺得這也是應該説，我們對動畫的發展，我們不要很急功近利，很急，要怎麼把中國的精品力作要打進世界，什麼那個等等吧。我覺得我們要踏踏實實來做。

    王磊：

    對。

    常光希：

    在做我們精品的同時，我們要逐步逐步來提高我們市場的觀念。這樣的話，我覺得中國的影院動畫是指日可待。

    主持人：

    如果從我們專家的角度來説，我們看這些橫掃世界影壇的這些動畫製作，你們覺得它夠“精”嗎？符合咱們對“精”的追求嗎，還是它完全是一部市場製作、應景製作？

    常光希：

    您是指那些大片是吧？

    主持人：

    對，好的，比如説我們剛才提到的《功夫熊貓》、《變形金剛》等等。

    常光希：

    應該是這樣的，我們的一些理解，就是説你藝術片跟商業片好像挺矛盾的，其實我就覺得真正好的商業片，它就是藝術片。

    王磊：

    如果從産業的角度來説，我認為好人和壞人，今後在未來五年內它必然會聚集在一個組織內，因為現在也許是壞人當道，但是壞人今後的核心競爭力是在好人。

    主持人：

    還是靠好人。

    王磊：

    對，因為創意永遠為王。

    主持人：

    為了這一天的早日到來，你給所有的從業者的一個建議是？

    王磊：

    我給我們動漫從業人員的一個建議是，趕緊找壞人，早點嫁了吧。

    主持人：

    快點和市場接軌，這是我對您的心願的一個翻譯。

    王磊：

    對。

    主持人：

    常先生呢？

    常光希：

    還是好人和壞人結合起來。

    主持人：

    兩位在今天的現場曾經有過不同觀點的爭論和交鋒，但是最後殊途同歸的時候，也讓我們看到了在文化産業發展過程當中市場的力量。我們今天的節目當中有一個關健詞就是“市場”，市場的檢驗是殘酷的，但是市場的檢驗又是最有效的。我們也希望未來我們所有的在動漫這個産業的從業者，能夠更好地找對市場、找準市場，我們希望未來因此動漫元素就能夠給文化産業帶來更大的一個豐收，希望大家都成功。

    好，今天的節目就進行到這兒，也謝謝兩位，謝謝大家，下次節目再見。