主持人 陳偉鴻：

    好，謝謝大家，謝謝各位來到我們的現場，在今天的節目當中，讓我們繼續來關注文化産業。今天我們來聊一聊電影，我知道電影呢是很多人的最愛包括我在內，在去年，中國電影創下了130億的一個票房記錄，各路紅紅火火的電影大片在豐富我們文化生活的同時，其實呢我注意到它也吸引了很多資本的關注。我查了一下資料，從2006年到2011年，投資在影視這個領域的文化産業基金一共有30支，也許你會説這錢會不會太多了、會不會過熱，但是我想告訴你的是在未來的五年時間當中，至少還有150億的資金會源源不斷地投向影視産業，這究竟是怎樣的一個豐富的沃土？影視産業在給我們提供很多豐富的文化産品的同時，究竟會創造什麼樣的商業奇跡？

    今天我們的話題就從我們的賀歲大片開始，我們先帶大家到賀歲片的市場當中，再來感受一下風雲變幻，請看。

    資料：

    據不完全統計，從2011年11月29日開始到12月31日裏，總共有近30部電影陸續趕場賀歲檔，其競爭激烈程度可以用慘烈來形容。其中一部武俠片從硝煙中顯現了威力。

    利劍無情人有情，俠影芳蹤何處尋？一場席捲天地的正邪之戰一觸即發，一個奇幻絢麗的武俠世界恢弘展開。

    《龍門飛甲》是導演徐克拍攝傳奇電影《新龍門客棧》的續集，是中國大陸第一部真正意義上的3D武俠電影。匯聚了李連杰、周迅、陳坤等眾多電影明星,這部電影也成為賀歲檔中的明星。…

    主持人：

    剛才大家看到的這個電影片段是《龍門飛甲》，在今年的票房上創下了非常好的記，在我們的現場跟著我們大家一起目不轉睛地看這個片段的有我身旁的這兩位嘉賓，我們先來認識一下他們，一位是非常著名的影評人

    江小魚先生，來，歡迎您。

    江小魚 影評人：

    主持人好。

    主持人：

    您好。另外一位更需要目不轉睛地看這個影片了，因為他本身就是這個影片的投資人讓我們歡迎博納影業的董事長于冬先生，歡迎。

    兩位在看這個電影片段的時候是不是又重新回到了賀歲檔的風雲變幻之中啊？小魚在電影院看過這個影片嗎？

    江小魚：

    肯定看了。

    主持人：

    肯定看，對，而且我覺得，。

    江小魚：

    而且帶著眼鏡看。

    主持人：

    3D的效果特別的明顯。

    江小魚：

    對，平時看，第一次看那個二維的。

    主持人：

    還有點不習慣。

    江小魚：

    對，對，不刺激了。

    主持人：

    我覺得今天小魚的服裝很應景，

    江小魚：

    嗯。

    主持人：

    似乎有必要在《龍門飛甲》下一個續集當中幫你來安排一個角色。

    江小魚：

    好，到時候看于總。

    主持人：

    于總，這個電影在上映的那一刻是不是每天都是捷報頻傳，老有人告訴你今天的這個票房的新紀錄非常成功？

    于冬 博納影業董事長：

    這一次，而且我們得到了觀眾的認可，對3D電影的一個，為中國電影在年底打了一個漂亮仗。

    主持人：

    對，很多武俠迷在看完電影之後，在走齣電影院會説這部電影圓了我們一個夢，就是一個完美的武俠世界之夢。

    江小魚：

    這個嚴格意義上來説，應該是第一部真正意義上的大中華地區的第一部真正的3D武俠電影，它第一次把這種，武俠本身是個夢，它第一次把夢離我們如此之近，我覺得這個是這部電影在技術上的一個偉大的貢獻。

    主持人：

    但我聽説要營造這個夢和呈現這個夢是需要大手筆的，所以問問于冬先生，這個電影大概投入了多少？

    于冬：

    應該是蠻貴的這個戲，我們差不多3500萬美元的一個投資。

    主持人：

    哇，是不是你所經手的歷次電影投資當中最大手筆的一次？

    于冬：

    應該是，我覺得這是目前中國電影投資最高的一部電影，應該是。

    主持人：

    那作出這樣的一個決定是在什麼樣的情況之下做出來的，很快嗎？

    于冬：

    當時很猶豫，兩年前拍這個的時候當時阿凡達還沒放呢，兩年前籌備的時候應該説。那麼當時徐導就要拍3D，就是覺得3D對於跟武俠片的結合會創造一個新的視覺奇觀，比較適合武俠片的世界去展示。

    那麼這個投資定下來之後但是當預算一齣來的時候，我們還是有一點揪心。

    主持人：

    就是自己把自己都嚇到了，説原來我們要做一個3D的電影要花這麼多錢。

    于冬：

    因為它很多是不確定的，説這個後期預計這麼多可能還會增加。

    主持人：

    後期是不是追加了不少？

    于冬：

    追加不少。

    主持人：

    追加不少，那這些錢都投到了哪些方面？

    于冬：

    我覺得這次是一個新的嘗試，就包括對於徐克來講他拍了30年電影，他説我30年的拍電影的經驗都是為了這部龍門飛甲。他，當然這是他事後説，確實他在克服了30年的以前沒遇到過的問題，但是他沒有這種電影的經驗，他用了他畢生的經驗去克服一個一個的困難。

    應該説我們3D是用了阿凡達的，阿凡達是3億多美金的製作。

    主持人：

    對。

    于冬：

    我們是3千多萬的這樣一個製作，但是用於3D技術部分的就更少，投資就更少，可能是人家喝咖啡的一個零頭，所以我們就用了這麼一個錢去拍這樣一部3D的大製作。

    主持人：

    即便如此，你覺得其實還有很大的空間，還有很多的追加的這種可能。但是是不是對於導演來説這已經是一件非常開心的事情，他就把所有的這些累積的經驗一次性地釋放出來了。

    于冬：

    對。

    主持人：

    我們最後看到這個《龍門飛甲》在票房上創造了5億的波非常漂亮的成績。

    于冬：

    5.6億了現在已經。

    主持人：

    已經5.6億了。

    于冬：

    5.6億。

    主持人：

    除了這個數字以外，我得問問我們的影評人小魚，你覺得這筆大投資投的有沒有價值？你怎麼來評判它的價值？

    江小魚：

    我覺得這個價值不管從這個就是單體這部電影來説，還是包括整個中國華語電影來説，我覺得它都有價值。而且尤其是對於整個中國電影再往技術上再往前探進，其實也是更有它的這種特殊的意味。因為實際上，因為説白了就是所謂的“武俠電影”，也只是我們説白了，我們在世界整個電影格局中唯一擁有電影話語權的一種類型片，我們其實在其它的片子上我們是沒有話語權的，只有武俠功夫的片子是唯一隻屬於我們華語電影的。

    主持人：

    所以對於這樣的一部影片來説，我們用成功來界定它其實是不為過的，至少它在很多領域是給我們留下了成功的印記。當今天越來越多的人開始關注我們中國的電影産業，尤其是很多嗅覺敏感的資本開始關注這個領域的時候，大家其實很想知道在成功的背後到底靠的是什麼。

    我們今天把兩位請到現場，也希望你們能夠留下一些錦囊妙計，所以來麻煩各位展開我們的卷軸，告訴我們的第一個題目是：《龍門飛甲》究竟靠什麼取得了今天這樣的成功。

    江小魚：

    要寫上。

    主持人：

    要寫下來，來，寫個關健詞。

    江小魚：

    這個應該用毛筆。

    主持人：

    對，要毛筆就符合你的整個的著裝風格了。對，整體造型上更像。

    江小魚：

    寫那麼多字。

    主持人：

    互相比拼，每個觀眾都在猜測，究竟這個成功的密碼是什麼，我們看看跟我們心目當中的猜測是不是能夠吻合。來，兩位，誰先來亮出你們的錦囊妙計？好，于冬先生先來。

    于冬：

    這字別寫錯了，“膽略”。

    主持人：

    “膽略”。

    于冬：

    對。

    主持人：

    這是我錄了這麼多期節目寫這個卷軸的過程當中，特別留意了從右寫到左的一位嘉賓，是不是跟我們剛才談的這個古裝片有關係，把這個傳統帶進來了。你所説的這個“膽略”指的是什麼？

    于冬：

    我覺得從投資做這個決定，到請李連杰，到上片，包括漫長的一個宣傳週期。其實最重要的一個發行的決定

    還是跟十三釵的同一天上片，當時呢我記得這個工作的製片團隊跟我彙報這個交片的時間，給我的案頭準備是這樣，今天可以結一個底了，是22號，之前全部排滿了，能夠保證22號上映。我説完蛋了，這樣絕對不行的，我必須要跟它同一天上片，我本身是想早一個星期，但是我的前面根本。

    主持人：

    來不及。

    于冬：

    出不來片。所以逼到我們就説，後來我就説出得來也得出來，出不來也得出來，15號我就得上。

    主持人：

    你這不把你的手下逼上絕路了嗎？

    于冬：

    最後其實我們就差這一個星期，但是這一個星期實際上是什麼呢，我們把國內組裝好的這個素材每天一班飛機送美國，原來是整理好之後打包送過去，現在是在美國一本一本裝、一本一本裝，那麼就要每天帶著一本過去

    搶這一個星期的時間。

    主持人：

    由專人護送，這必須是專人的。

    于冬：

    “人肉EMS”，送到美國打包。所以當回來的時候我們11號首映，這個是第一場放映。那個時候如果有任何修改，我都上不了片。

    主持人：

    電影的幕後戲也堪稱是驚心動魄，尤其是“人肉EMS”的過程，我覺得不體會這個過程的話，你很難想象得到這個工作到底有多大的壓力。

    再來看看小魚，你剛才給我們在卷軸上寫下的錦囊妙計是什麼？

    江小魚：

    先這麼看吧。

    主持人：

    哎喲，這個同樣跟你的風格非常的吻合。大家看出來了吧，“新瓶蘊舊酒”。

    江小魚：

    對，不是裝，而是蘊。

    主持人：

    而且也是從右到左，你們倆商量好的吧？

    江小魚：

    對啊，古裝片嘛。

    主持人：

    古裝片。

    江小魚：

    我們一定要整個的氛圍上一定要，我們現在好多片子叫穿越，就是因為這個很多東西它一下現代、一下過去。

    主持人：

    對。

    江小魚：

    這個是一個完整的狀態。

    主持人：

    穿越現在已經被大家詬病了很久了，有人在微博上説：請時空管理局來管一管這個事兒吧。那您所謂的這個“新瓶裝舊酒”是什麼意思呢？是不是你想要表明的是很多人帶著這種對武俠片的記憶走進了電影院？

    江小魚：

    它的故事呢是一個大家非常耳熟能詳的一個故事，那麼這種故事這樣的話它省去了很多的對故事的闡釋，非常清晰，因為本身《新龍門客棧》是一個非常經典的一部電影，我個人非常喜歡的一個電影，而且很多人它帶給他記憶。

    那麼這個東西一進去它就會很容易被識別。

    主持人：

    對。

    江小魚：

    這樣的話我們再加上那種新的東西，就是它是有創造性的，所以我要強調其實這裡面實際是“蘊”。“蘊”一下把整個舊酒給激活了。

    主持人：

    我覺得這個“蘊”字是非常講究的一個用詞，

    江小魚：

    對對對。

    主持人：

    有點“月下僧敲門”或者“月下僧推門”的那種感覺。

    江小魚：

    這是我的體會。

    主持人：

    在這個過程當中，你覺得蘊字體現在哪？

    江小魚：

    其實每個人在裏面都是有設計的，而且他們都是相對地出色完成了在這個讓舊酒呈現出新的芳香上，他們各自努力的一種可能性，而且它整個是一個大的，我覺得這是一個大的裝置，它把整個的這個，因為它把整個不同的所有的東西，包括技術的、藝術的、經典的人，包括整個東西它進行了一次總動員。

    那麼這個總動員裝成了一個新的，通過了一個新的瓶子，讓我們看見了一個舊故事裏面所蘊含的新的一種狀態。所以我覺得這個是一個特別了不起的一個工業時代的技術活兒。

    主持人：

    這個工業時代的技術活兒寫出來可能就是這麼簡單的，“新瓶蘊舊酒”。但真正做起來可能會非常難。很多人都覺得于冬是很幸運的，當然你剛才講到説靠著這個膽識、靠著我們的“新瓶蘊舊酒”這種創新的方式來解構

    傳統的經典，讓這部影片在市場上贏得了非常好的票房，也有非常好的口碑。

    事實上我們看到很多的電影並不是如此地如投資人之所願，大概只有20%的電影是可以掙錢的，10%是持平的，而70%是虧損的，從這個意義上講更多的人會羨慕你的幸運。

    我們來了解一下相關的這些背景。

    （資料）

    2011年中國電影市場一共攝製了將近800部各類電影，故事片就有558部，他們的表現可以説讓人歡喜讓人憂。喜得是影片數量多，票房總數高，市場需求大，影院熒幕數在不斷擴充。 但是憂的是投入産出比總體還不高，讓人印象深刻的國産影片不多，很多小投入的國産影片只能“影院一日遊”，票房慘澹。

    中國電影是不是進入了一個怪圈，只有大投入才能保證高回報呢？大投入的風險又如何防範呢？

    主持人：

    可能過去很多人有著這樣的一個觀點，就是“大投入它一定會帶來高回報”。可是看到這個嚴酷的事實，你發現砸下重金能夠賺得盆滿缽滿的人實在是鳳毛麟角，所以這個時候我們不得不再考慮一下，大投入是不是同時還蘊含著大風險，我們要把這個難題同時拋給兩位，當大投入出現的時候，我們如何來看待它背後的大回報，這是一條線，另外一條線上寫的就是大風險。

    你們二位怎麼看？

    于冬：

    其實拍電影永遠是有風險的，因為隨著這個産業化發展，越來越多的熱錢進入這個行業，那麼電影的製作的成本這幾年是一個。

    主持人：

    節節高生。

    于冬：

    對於投資方來講其實是風險加大。那麼再有一個，就我們目前的電影市場其實還承載不了那麼多的這個影片。

    主持人：

    那相對而言，是不是大片更容易能夠有盈利？

    于冬：

    大片的盈利空間反而很小，因為我們其實面對的今天的

    這個電影市場不光是這些國産片的競爭，還是面對好萊塢電影的一個競爭，中國電影現在其實呈現出了一種比較難的一個境地，就是説你一方面是我們蓬勃發展的內地的電影投資熱錢、資本市場的涌入；再一個就是我們的創意、題材受相對的限制，我們很多題材不能拍。

    再一個就是我們電影的觀眾，現在已經習慣的年輕人接受了大製作的電影。

    主持人：

    對。

    于冬：

    你一齣來，你在製作上、畫面上就已經輸了。

    主持人：

    對，可能第一眼你就知道它到底花了多少錢在這當中。

    于冬：

    再一個現在我們唯一的優勢是我們本土化的優勢，本土中文電影的這個魅力，我們身邊的故事，我們中國人這樣的一種情感，這是我們本土的優勢。但是我們電影在本土能不能取得勝利呢，能不能保住我們的市場呢，現在還不要説我們把我們的電影輸出到海外去。

    所以就是説在技術上、在製作上，我們現在都要趕快吸收、趕快去學。

    主持人：

    其實以往我們覺得大片這兩個字好像跟中國電影是不怎麼沾邊的，往往它會和好萊塢等等這樣去挂鉤。但是現在你看尤其是到了賀歲檔到來的時候，你會看到有很多大腕雲集的大片出現在這個市場上。剛才于總説其實大片反而盈利空間會更小一些，那我就不明白，為什麼當大家知道這個空間小，卻有這麼多的人願意往這兒走？是什麼樣的一種心理，是賭博心理嗎？還是偏向虎山行的心理？小魚你分析分析。

    江小魚：

    有一點我剛才糾正你一下，你説的那個大片似乎和中國沒什麼關係，恰恰“大片”這個詞只和中國這個市場有關係，因為“大片”這兩個字是中國人自己創造的。

    主持人：

    就是專指投資很大的。

    江小魚：

    在國外其實沒有這個概念，對，其實純粹中國人的一個，中國人自己造出來的一個詞，在1995年的時候，那麼這是第一。第二，我覺得從現在這個行業，我覺得就像其實剛才于總也聊到，它既充滿了希望同時也危機重重。我們從微觀的角度，從微觀的角度，從電影本身來説、這個行業來説，似乎它是一種讓人看見了那種希望的東西會比較大。

    第一呢，它每年以這種30%左右的速度它的票房在提升，去年可能才剛剛突破，前年突破大概100多個億，今年已經，去年已經到了130多個億了，那麼今年顯然它依然會以不可阻擋的方式去往前推動。因為這裡面其實主要的原因並不是我們的片子拍的多麼好了，而是因為我們的銀幕數在不斷地擴張。

    我們差不多兩三天吧，就會有好些人，現在已經有9千多塊。

    于冬：

    去年新增3千多萬張銀幕、51萬張座椅。

    江小魚：

    沒錯，實際上就是多出了因為這種，那麼明年也依然會不可抑制的就會把這些銀幕數它會增加，增加的話，當然它的票房數也自然會水漲船高。那麼這只是一個你作為一個微觀的本，就是自己和自己比的話，你會看到它每年都在進步，都在往前走。

    主持人：

    這好像是物理變化，並不是我們希望中的化學變化。

    江小魚：

    對，你説的特別對。

    而且，但是宏觀上來説，其實你會看到這件事其實是有很多的危機在裏面。第一，我們現在，就是中國很多時候是這樣，我們現在毫無疑問我們進入了所謂的叫做“中國電影的黃金十年”，現在差不多已經到了第四個

    年頭了。

    在這十年在這前幾年我們看到，其實我們還是有很多非理性的熱錢被人忽悠到這裡面來，它的整個上遊的資金其實是並不穩定的。

    主持人：

    我原來碰到的，他們説我現在不做房地産了，我投電影了。我現在不挖煤礦了，我也投電影了。

    江小魚：

    沒錯，而且你在北京電影學院周邊大概5公里之內的所有咖啡館裏，都能看見所有人在拍電影。然後包括CBD的兩公里範圍的咖啡館中，也是能夠，你如果用一台機器DV拍下去，你看到一張桌子、一張桌子都是在談電影的事。

    主持人：

    感覺這個年頭不談電影就不會有意思了。

    江小魚：

    中國人特別有意思就是，中國人有一個特別那種他很容易起鬨、圍觀，起鬨。完了之後進入一種迅速的與，一旦這個行業看漲，它就進入一種大躍進的狀態。這種浮躁的東西，其實這種浮躁的、焦灼的狀態在我們這個行業裏面其實特別特別的明顯。

    于冬：

    好萊塢也一樣。

    江小魚：

    當然，當然。

    于冬：

    那一塊也是咖啡廳都在拍電影。

    江小魚：

    沒錯，沒錯。

    主持人：

    周邊十公里的都是。

    于冬：

    好萊塢的周邊也都是在拍電影。

    主持人：

    但是還是有區別在於好萊塢可能都是一些專業人士在拍，或者是進入這個行業的了，但是你可能在CBD，北京CBD一帶和電影學院的咖啡館是什麼人都在拍。

    主持人：

    我覺得這個是令人擔憂的一個局面。

    江小魚：

    當然了。

    主持人：

    因為這麼多的人因為從宏觀上來説。

    江小魚：

    還沒説完呢，就是，還有就是其實去年我們光看到中國有很多的大片在做，但是這些大片裏面90%基本都是賠的，真正像《龍門飛甲》這種大片有盈利的很少，大概只能用一兩部來算，我們從真相來説。

    主持人：

    甚至很多這個投資過億的影片。

    江小魚：

    但恰恰是一些。

    于冬：

    有些電影沒拍那麼多錢，你別聽他瞎忽悠。

    江小魚：

    我就來説這個事兒。

    于冬：

    實際它還是賺了的。

    江小魚：

    賺 ，就是説你按這個數據來走的話，其實這裡面于總是兩個信息，第一，他可能賺了；第二，我們其實並沒有那麼多真正意義上的大片，它可能我們自己自己給自己造的一個泡沫，説這個片子我們花了60億，它可能就是很少。

    于冬：

    6千萬。

    江小魚：

    其實我們所謂的“大片”，從這個角度來説它可能就是個泡沫，因為它實際上並不存在，只是媒體在這個煽忽這件事。

    還有呢，實際上去年我覺得真正的業績其實來自於小成本的電影，從年初的《觀音山》，到9月份的《荒島驚魂》，一直到光棍節的這個《失戀33天》，你會發現去年的最輝煌的這種、性價比最多的，其實恰恰是小成本的片子。

    在中國它有個挺好玩兒的事，就是以前的時候是大，一般來説就是大成本和小成本最保險，那麼中間那個成本呢其實它賠得就更多了，其實所謂的800多部電影中間其實80%以上其實都是，嚴格意義上來説都應該是賠錢的，從票房的角度來説。

    主持人：

    你的意思是我們不走小成本就要走大成本。

    江小魚：

    對。這就證明了我們現在這個行業並不穩定，其實是一個危機重重的東西。

    主持人：

    這麼多的人，不管它是不是這個行業當中的，還有這麼多的錢紛紛涌到影視製作行業當中，甚至一部又一部

    號稱“投資過億的影片”都紛紛殺出來，但最後顆粒無收。我覺得至少有兩個方面讓我們非常擔心，一個呢，是我們的文化市場上出不了好的精品，真的沒有那麼多的好電影出來。

    另外一方面，這些投資你不管它真的是過億或者是沒過億，至少那都是真金白銀，但這些錢全部都打了水漂。從投資的角度而言，這也不是一次明智的、有膽識的投資，所以我覺得問問兩位，面對這樣的一個風險，一個是缺少好作品、一個是顆粒無收的投資回報，到底我們怎麼來避免它？

    于冬：

    這個我想説，就是説投資熱錢的涌入，其實你可以把它看成理解成是一個行業開始賺錢和興旺的一個興旺

    一個標誌。

    主持人：

    對。

    于冬：

    因為資本都是向賺錢的地方去流動，那麼去年有兩種製片人，一種是我這種製片人。

    主持人：

    你這種製片人是什麼樣的？

    江小魚：

    專業的。

    主持人：

    專業的。

    江小魚：

    理性的。

    于冬：

    專業、理性 ，然後對項目有整合的能力。

    主持人：

    有把握。

    于冬：

    來調配各種資源。我認為《龍門飛甲》是我在這麼多年拍電影也好、做發行也好，最從容調配各種資源的一次，包括資金。

    主持人：

    你也像徐克導演一樣。

    于冬：

    對。

    主持人：

    把他多年累積的經驗都在這一部集體釋放了。

    于冬：

    對，包括資金調配。

    主持人：

    幾千萬美元對你來説也是很大的壓力。

    于冬：

    那時候決定2個億的投資下去還是需要很大的膽識。

    主持人：

    對。

    于冬：

    這是一個，再一個我覺得還有一種製片人是什麼呢，攛局的。

    主持人：

    就是在咖啡館和飯館裏的那些。

    于冬：

    大部分就是這種的，所以就説因為這些人不去研究劇本，不去找合適的故事、合適的演員，他覺得誰火，他多少錢，500萬，沒問題，行，800萬。這邊1千，2千行嗎，攛了一局之後，賣給這些熱錢，這裡面有誰有誰有誰出演，是一什麼故事，幾月拍，導演不知道，但是來不來演、投不投 。可能這些熱錢都是在這種情況下投的，所以這種電影第一投資成本是非常高的，不是一般的高。

    那麼這個錢呢大部分被少數人拿掉了。

    主持人：

    中間環節，它並不是真正用到影片花在製作當中。

    于冬：

    就像包活一樣層層包到最後幹活的人也沒有積極性。這種電影出來之後它一定失敗的，全世界現在這種投資

    包括好萊塢已經很少了，但是去年在中國市場上是特別多的。

    主持人：

    現在會少一些嗎？

    于冬：

    我覺得這批失敗之後，會有一大批人會冷靜了，作為投資來講失敗是一個，中國還是一個比較講面子的一個文化的市場。

    主持人：

    對。

    于冬：

    所以我覺得去年有這麼一個現象。但是還有一個現象，就是剛才大家談到的一個小成本的電影的勝利，我覺得今年會是，就是2012年以後，就是這幾年應該是小成本電影的春天。

    主持人：

    小成本其實並不意味著是小的回報。

    于冬：

    對，就過去呢。

    江小魚：

    它恰恰回報的性價比比這個大。

    主持人：

    性價比會更高一些。

    于冬：

    對，就過去小成本電影是一定沒有空間的，是一定是不可能的。但是現在一個《失戀33天》的成績讓所有的所謂的“權威人士”，包括製片人、包括投資方、包括大導演反思。

    主持人：

    這個時候用“大跌眼鏡”這個媒體很願意的詞來描述可能會特別的準確。我們讓大家再重溫一下大跌眼鏡到底是什麼感覺，來，咱們看一看在去年的電影票房上創造了奇跡的這些小成本投入的電影。

    （播放短片）

    主持人 陳偉鴻：

    這兩部小成本的影片確實是攪起了不小的波瀾哈，正可謂是小個頭有大智慧。尤其是後面這部，在2011年的光棍節上映的失戀三十三天。橫掃，簡直是…

    當時我去看的時候，我發現買票的人怎麼排隊排那麼的長，這完全出乎我的預料哈。也就只有幾百萬的投資，換來了3.5億的票房，這也是非常令人羨慕的一個成績。這兩部影片跟于冬有關係嗎？

    于冬：

    這兩部都跟我沒關係，都犯了經驗主義的錯誤。其實這兩部都事先都找過我，但是呢…

    主持人：

    尤其在發行上可能希望得到你們的支持？

    于冬：

    對，包括這個尤其是失戀三十三天這個投資方第一次拍電影。我記得還來帶著他們管理團隊到我們公司來做這個交流。他們是一家遊戲公司，説我們要做電影、電視劇了，説有什麼經驗？我還給人講了半天，上了半天課。最後人家取得成功，人家沒按我這套路，其實我在這麼多年經驗當中啊，其實還是積累了很多經驗。就是我當時給他講了一個叫“三條腿理論”，這個“三條推理論”是什麼呢？一個桌子呀，咱們這麼一個圓桌啊，如果有三條腿作為支點，這個桌子桌面是穩的，但是四條腿更穩了。三條腿是比較穩的，不會倒。如果這個桌子有一個腿是虛的，有兩個腿是結實的，它也不會倒，起碼能立得住。

    主持人：

    勉強能站得住：

    于冬：

    如果有兩個都是虛的，那肯定就歪倒了。所以就是“三條腿理論”，就是説“三條腿”是什麼呢？劇本、導演、演員，這三個裏邊如果有兩個是比較結實的，大導演、好劇本、新演員沒關係的。

    主持人：

    可以調教的？

    于冬：

    對，那麼好劇本、大明星、新導演也沒關係。如果是這三個裏邊具備兩個因素，這個項目是可成立的。

    主持人：

    這個成功把握就比較大？

    于冬：

    然後我就講給投資方了，人家還拿筆記，回去開會研究半天，分析半天，這個三個哪頭都不佔，要不咱們散了吧，別投了。差點給人説黃了這事，最後人家説，反正這也就是有錢的老闆，反正也沒有多少錢，就100萬投資唄，算了，給他們拍了吧，100萬美金，結果成功了。

    主持人：

    在中國的電影市場上，100萬美金的投資是不屬於特別小的一個。

    于冬：

    5000多萬美金的票房，在全世界來講都是就是世界電影的一匹黑馬。

    主持人：

    你説到世界電影，我想到之前有另外一匹黑馬也震驚過世界影壇，叫《女巫布萊爾》。

    于冬：

    3萬美金。

    主持人：

    3萬美金，後來是2個億多美金的這個票房，是非常恐怖。到底這些小成本的電影它是靠什麼，來贏得了這麼大的票房？你們二位分析一下。

    江小魚：

    其實到現在為止中國人均也是2年看一部電影，就是整個中國人均2年看一部電影。那麼實際上現在整個的各地的這種基礎的院線的建設，它為這些小電影提供了一種可放映的可能性了。那麼在這個時候，又加上這種所謂的發行和營銷這塊，現在相對的比較成熟了。那麼它願意用這種小東西來試手，就像剛才説到很多咖啡館裏的那些，那些想投電影的，帶有電影夢想的人，他其實也不敢一開始就砸一些像《龍門飛甲》這麼一大部片子。只有像于總這樣，在這個行業待了那麼多年的人，他才敢放這比錢進去。

    主持人：

    就20年的摸爬滾打之後？

    江小魚：

    也就是説那些媒老闆，或者其他人他再有錢，這事他還是有點想淌水，想試試水。那麼毫無疑問幾百萬的片子是最適合的，因為麻雀雖小，五臟俱全，它能通過這麼一個小麻雀，來測試它對這個行業的適應性和可用性。

    主持人：

    就把這個電影工業的流程，基本上能摸清楚一點？

    江小魚：

    對，但加上現在業務，加上現在的科學技術，就説現在這種所謂數字電影的出現，那麼無形中也提供了很多新導演們進入門檻的，那種機會。那麼實際上我們可能在看到這幾部盈利的狀態之下，其實我們也應該清醒的看到，大部分的低成本片子還是賠的。因為是我們沒有空間給他們放映，還有的確裏面很多片子都是跟風的，都是爛片。所以你會看見，當年5年前我記得在這個我們剛才説的這個，北京電影學院5公里的咖啡館和CBD的兩公里的咖啡館，談的全是這樣，給我來一部《瘋狂石頭》，你知道嗎？現在都是給我一部《失戀三十三天》，你按《失戀三十三天》給我寫一部，你按《失戀三十三天》給我倒一部。反正沒聽一個人説，你按《龍門飛甲》給我來一部，你知道吧，因為那是大菜，他吃不動。你知道就是這些小菜，所以其實我覺得，我們也要清醒的看到這一點。小成本的片子它是盈利可能性大，但是《失戀三十三天》其實我覺得我更傾向於，把它作為一個個案來看待。

    主持人：

    我覺得文藝片是特別容易叫好的一種片種，但是特別不容易叫做的一種個片種，很多都會覺得説，文藝片嘛 ，不過就是送去得獎的一種影片，它真的不一定能夠在票房上，創造什麼樣的奇跡。他們未來的這種市場表現，你覺得會有什麼樣的驚喜嗎？

    于冬：

    種電影呢，其實在我們尤其是過去這兩年，注重商業片、注重類型化，然後古裝片集中扎堆這樣的一個視覺疲倦的時候，這樣帶有人文氣質，帶有文化營養，我覺得他們可能會創造票房的奇跡，我相信它會有它的觀眾群

    ，它會感染很多的觀眾。

    主持人：

    我們剛才提到的投資，可能是決定一個影片未來走向的其中的一個要素哈。當越來越多的人開始關注我們中國電影的黃金十年，希望能夠打造出越來越多，叫好又叫做電影的時候，我們同樣也想知道，在這背後是不是同樣也有一些什麼樣的規律需要我們去遵循？所以我們要問問兩位，如果我們希望能夠打造一部好電影的話，的你覺得有哪些要素是我們需要考慮到的？來，請你們展開自己的卷軸，繼續來貢獻一些錦囊妙計。

    好，這次我們看到江小魚先生，先寫完了。我們不妨從旁觀者的視角哈，來看一看，到底有哪些要素？來，麻煩你展現一下自己的錦囊妙計，來。我們看到，您給大家介紹一下，來。

    江小魚：

    好的，第一個我覺得首先是類型化，我是基於整個的中國的電影産業的角度來説這三點。第一就是類型化，然後第二，我先念一下，第二是想象力，第三是誠意心。因為我覺得這三點不可或缺，就是類型化，其實我們現在中國並沒有特別明晰的在類型化的這個片子並不是特別成熟。

    主持人：

    給我們舉個例子。

    江小魚：

    比如説我們現在大家通常會，比如我們會有叫做賀歲黨，但是我們其實到現在大家依然分不清楚，到底賀歲黨指的是在賀歲期間看的電影呢？還是説這個內容上跟賀歲有關的片子？其實這個實際上是一直在混淆的，所以你就看到，我們在賀歲黨裏面40多部電影，其實喜怒哀樂什麼都有，那麼實際上我們就是，大家實際上就以為我是在這個黨屆裏面看的電影，並不是嚴格意義上所謂的類型。那麼我覺得如果不類型化，中國電影就無法做到

    真正意義上的産業化，因為什麼，因為所有産品都是分眾銷售的。那麼電影毫不例外，就像你能不能設想，你到一個超市裏面，那個蘿蔔、青菜、洗衣粉、什麼衣服、什麼醬油都擱在一個櫃臺上去選擇，中國現在電影恰恰就是這樣。

    那麼第二，我叫想象力，中國現在我覺得中國電影，在質量之所以絕大部分我覺得非常低下。我們通常把它稱為叫做，在中國最幸福的電影愛好者，是做一個爛片愛好者。因為你看到無數的爛片，能夠滿足你這種對爛片的滿足性。

    主持人：

    而且我的一個朋友説過一句經典的話，説這些爛片為什麼不斷的衝破我們對於爛片的底線。

    江小魚：

    對，中國人對於爛片的探索，我覺得毫無疑問走在世界的前列。對，就説因為大家都是在不斷的。

    于冬：

    韓國也有很多爛片。

    江小魚：

    也有，對。但是我們覺得中國比較集中一點。

    主持人：

    你注意一點措詞，你旁邊坐著一位電影人啊。雖然他沒有生産什麼爛片…

    江小魚：

    不含于總這個，就説實際上我們看大部分是沒有想象力的，就是那種片子。那麼我覺得想象力是很重要的。

    第三個我覺得誠意心，其實我覺得中國的相對一部分，電影人它已經上市了做一部用誠意心去拍電影的能力和興趣，這個是很可怕的。所以我覺得，我們中國電影要有希望，我覺得這三點我覺得密不可分。

    主持人：

    説的非常好哈，來，我們再來看看于冬先生會展現什麼樣的錦囊妙計？

    于冬：

    我這長了點。

    主持人：

    對，這基本上是以展示書法為主。

    江小魚：

    再寫上于冬倆字，就可以挂在墻上了。

    于冬：

    這麼念哈，對。

    江小魚：

    我幫你拿著。

    于冬：

    産業意識和文化營養，科技手段。

    主持人：

    這是分成了三個部分哈，三個部分是平行呢，還是是相加呢？還是什麼樣的一種關係？

    于冬：

    我覺得這是“新三條腿理論”。

    主持人：

    “新三條腿理論”啊。除了前面我們聽到的故事、演員、導演，這個可能是從創意本身而言，這個從整個産業發展來説，要符合你剛才提到的這三個標準啊。

    于冬：

    産業意識，我覺得在今天在中國電影産業的發展是阻擋不了的。中國電影産業的發展，已經是隨著整個中國經濟的發展和世界經濟的接軌，文化的接軌。從哪個方面來講恩，都是一個不可或缺的一個條件了。那麼説中國電影黃金十年啊，其實我們已經面臨著一個龐大的電影産業的這個形成。第二個就是文化營養，文化這個東西呀，是我們的得天獨厚的本土優勢。就是中國電影其實最終跟好萊塢競爭是靠我們的文化，我們産業化發展加我們文化的優勢，再加上我們技術進步，中國電影會呈現出一批好電影出來。一定的，這個是工業時代、産業化時代必然的産物。所以我覺得中國電影在沉澱個三到五年的時間，當我們的本土市場的體量，在發展300個億的時候。所以中國電影一定會有一大批優秀影片，強勢向海外輸出。你不用説現在提出走出去公正，你在本土佔據優勢的時候，你必然的擴張，海外的影響力就出來了，對。

    主持人：

    另我們欣慰的是，我們正在朝這個目標一步一步的接近哈。但現在當然我們還會有很大的壓力，雖然這五年來，中國的電影産業每年都保持著30%的增速。但是如果放到更大的産業格局，也就是國際市場當中的時候，我們又會面臨什麼樣的一些壓力，于冬先生剛才描述的這些願景，是不是真的可以實現？我們先來看看下面這段影片啊。

    （播放短片）

    主持人：

    我不知道這個問題會不會也常常縈繞在兩位的腦海當中。

    于冬：

    對，其實現在就是説，中國電影跟好萊塢電影差距是比較大的。就是好萊塢整個的它的電影工業，成熟到什麼程度？就是説它的分工之細，它在電影的任何一個環節都是大批的人才，它的編劇工會，它的導演工會的人才，全世界的人才都到好萊塢去拍電影。再一個它的科技的含量，技術含量是突飛猛進，所以當我們在面對好萊塢競爭的時候，我們不在畫面上、聲音上尋求突破，我們擺在這個世界的舞臺上，擺在影幕上我們就已經輸了。為什麼我們當時説？我們跟徐導，徐導也就是説找我這樣的老闆一拍即合，他跟別人得從猴子變人開始聊。比如跟你那些要錢的那些老闆，就5公里範圍那咖啡館老闆，我估計得從猴子變人開始聊。怎麼拍電影？怎麼弄？所以我就説在這一方面呢，就説如果我們不去做，我們的差距會越來越遠。我們做了之後，覺得它並不難。然後我們下一次再去做的時候，我們成本還會低，我們技術掌握它了。

    主持人：

    除了這個技術的要素之外，小魚你覺得這種壓力還來自於哪些方面？

    江小魚：

    毫無疑問剛才那個于總説的這個技術是一個很重要的東西，還有一個更重要的我覺得是觀念。並不是説給了你20億美金，你就能拍出像《泰坦尼克號》、《阿凡達》的這種東西，這裡面除了技術之外，我覺得還是觀念的事。就是我們現在實際上大部分電影，你會發現它還是一個很陳舊的觀念和概念，還是一個舞臺時代的影像的東西，就是我們從編劇、從導演意識、從技術、從攝影，從各個方面，包括燈啊，包括剪輯等等等等。你會發現我們實際上和主流電影是存在著非常之大的距離。

    主持人：

    在你們看來有沒有可能真正出現一部既能叱吒國內市場電影的票房，又能享譽世界影壇的這樣一個中國生産的影片出現？我們給它假定一個票房吧，比如説…

    于冬：

    10億人民幣吧。

    江小魚：

    10億人民幣。

    主持人：

    如果説我們期待，有這樣的一部影片出現的話，以現在中國電影産業的發展狀況而言，你們來預測一下，我們需要花多長的時間，可以看到這樣的一部電影？作為一個秘密符號，寫在你們的卷軸上，最後我們來對一下案號啊，看你們的想法一樣不一樣。

    江小魚：

    寫個數字就行了吧？

    主持人：

    對。于總因為常年寫詩，所以他總是寫的字數會比你多點哈？

    江小魚：

    對。我覺得他會簽兩個字，“同意”。

    主持人：

    他還不知道你寫的時間是多少。來，現在我們請展開你的卷軸。不

    江小魚：

    我嗎？

    主持人：

    對，看一看。

    江小魚：

    我寫了一個這個。

    主持人：

    你不寫一個2不等…

    江小魚：

    20，我需要解釋一下嗎？

    主持人：

    2和20是不相等的，來，當然要解釋，我們看不懂。

    江小魚：

    我説的如果你説的這個國産電影的10億人民幣…

    主持人：

    票房的一個新紀錄。

    江小魚：

    票房的國家電影出現，那我覺得2年之內註定會出現這部電影。

    主持人：

    哦？兩年之內啊？

    江小魚：

    我説註定，為什麼説註定呢？不是因為中國電影在這兩年中間它在內容上、在藝術上多麼進步了而恰恰因為我們中國的電影院，我們在不斷的增多。

    主持人：

    影幕數增多了？

    江小魚：

    對，影幕數增多了，所以要達到這個數字會非常簡單。我覺得甚至在這5年之內，出現15億人民幣、20億人民幣的電影，都是可能的。但是你並不是説，你有了一部在內地有10億人民幣，票房的這麼一部電影，你就在世界電影格局中，擁有你的真正的話語權。我覺得這個可能性在短期，不太可能實現。

    主持人：

    它不能代表你的強大是嗎？

    江小魚：

    因為這個我認為需要20年，我是這個意思。

    主持人：

    來，看一看于冬先生…

    于冬：

    剛才説數字呢，我就補了一個數字。

    主持人：

    補了一個數字哈，本來寫的是文字。叫“立足本土市場，融入全球市場”。

    于冬：

    對。

    主持人：

    那這個數字我們需要來解讀一下。5年，300億，1000億。

    于冬：

    嗯，那麼我認為中國電影，5年之內本土市場的票房實現300億人民幣，綜合産值實現1000個億的人民幣的票房，收入。我覺得這是完全可以做到的，什麼是電影強國？電影強國就是本土市場，本國電影在本土市場，具有絕對優勢。第二，就是在全球市場的影響力，這是電影強國標誌。

    主持人：

    謝謝兩位非常坦誠的表露了自己的心聲哈，我覺得我們常常説這樣一句話，説每個人都有夢想。其實電影就是一門造夢的藝術，那對於像于冬的電影人，對於江小魚這樣的影屏人來説，電影可能都是他們實現夢想的一個途徑和方式。我想當我們伴隨著文化産業的繁榮和發展，伴隨著電影這個領域的蓬勃興旺的時候，面對著越來越龐大的電影市場的需求的時候，無論是作為電影人的你們，或者是作為觀眾的我們，都能夠一如既往的對電影保持著我們不變的夢想，這是我們發自內心的一份希望。

    好了，今天的節目就進行到這兒，謝謝于冬先生，謝謝江小魚先生，也謝謝各位，下次再見！