“應對資本流入：熱錢與泡沫”分論壇實錄

《應對資本流入：熱錢與泡沫》分論壇(攝影/趙磊)

　　中國網絡電視臺消息 4月14-16日，博鰲亞洲論壇2011年年會在海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發展：共同議程與全新挑戰”。中國網絡電視臺將全程直播本屆年會。

　　以下為“應對資本流入：熱錢與泡沫”分論壇實錄：

　　秦朔：各位朋友，我們這一場應對資本流入熱錢和泡沫現在開始。我是《第一財經（)日報》總編輯秦朔，本次論壇有六位嘉賓：

　　富達資産管理投資總裁安東尼博爾頓；

　　奧維諮詢首席執行官約翰德茲克；

　　中國工商銀行董事長姜建清；

　　美銀美林董事總經理、中國區執行總裁劉二飛；

　　日本歐力士集團董事長兼首席執行官宮內義彥；

　　博茂集團（Permal）董事長、行政總裁艾薩克蘇埃德。

　　因為時間非常著急，我就不過多贅述了。很快我們進入議題。關於熱錢與泡沫：應對資本流入。在博鰲亞洲論壇討論這個話題是基本邏輯是金融危機以後，西方很多國家採取量化寬鬆的貨幣政策，帶來全球流動性非常充沛，當時很多資本向美國回流避險，以後，這些年向新興國家、新興市場流入，尤其是人民幣升值潛力以後，會不會造成熱錢氾濫？會不會造成資産泡沫爆發？等等這樣的問題，我們今天圍繞的重點是這樣的。首先有請嘉賓對最近這段時間全球資本流動在你們的印象中，是不是覺得全球資本流向新興市場，新興市場當中特別青睞中國，你們認為這是短期還是長期模式？請大家與我們分享。

　　安東尼博爾頓：我覺得這是暫時性的資本流動，我覺得這是市場國際化的一個部分，因為現在世界面臨非常特殊的一個形勢，西方出現了嚴重的金融危機，而且增長率非常低，我們同時看到新興市場增速強勁，我們所看到的去年資本流入達到了歷史記錄，這個現象在未來還會繼續，這是我的觀點。

　　姜建清：我認為熱錢是長期存在的限制，這個來歷是中國金融危機之後，據中國外管局的報告，近十年來中國每年流入的熱錢有250億美金左右。去年大概是355億美元左右，我認為這是一個長期存在的現象。因為新興市場國家的經濟增長快，他們面臨的有些匯率的升值可能，所以導致了全球的熱錢流入。熱錢流入可能導致新興市場市場的某些市場，可能是房地産市場，或者是大宗商品市場的價格在短期之內的快速提升。所以引起了各方面的高度關注。我們最近看到前幾天國際貨幣基金組織正式提出了資本管制的概念。大家知道在很長時間資本管制被認同一個惡魔，是非常負面的詞彙，但國際貨幣基金組織提出了資本管制的概念，認為新興市場國家有限制的採取資本管制的模式，以後熱錢流入的負面影響在全世界達成了共識。

　　劉二飛：我完全同意姜董事長的看法，首先熱錢現在比較多，跟美國的量化寬鬆，歐洲比較寬鬆的貨幣政策有關。第二個觀點，我認為熱錢對於中國市場的衝擊不大，因為對其他新興市場的衝擊相對比較大，假如我們每年有幾百億美元流入中國市場，對我們的貨幣總量是相對小的數字。因此我們實行外匯管制，大部分的熱錢堵在我們的防火墻之外。我個人認為熱錢的存在永遠是一個永恒的問題，但是到目前為止，對我們國家經濟發展的衝擊應當不是很大。

　　秦朔：劉總所説的暗含著一個意思，中國資本市場的上升與熱錢的流入未必關係那麼大，我們的資産市場的土熱錢，與內部的遊資有關。姜局所説，按照外管局的説法，每年300億左右的資金關係並不大，下面有請宮內義彥先生。

　　宮內義彥：好，在亞洲危機方面，我們可以看看1997年的狀況，當時亞洲也由於熱錢的涌入造成了一些泡沫的存在，我覺得現在的一些問題也是由熱錢的流動造成的。我覺得這個問題會在將來重復出現，歷史已經告訴我們了，遲早這樣的問題會重復出現，但是問題的幅度會得到很好的監管，會由政府當局的智慧進行很好的監管。政府可以去展示出他們的能力去控制熱錢。

　　艾薩克蘇埃德：我的看法涉及到資本流動，不管是多還是少，我們要看看這個錢來自於什麼地方，是結構性還是怎麼樣。可以看到這些熱錢流入到新興市場上是結構性的熱錢，這些國家增長率比較高，同時利率也比較高，從長期來講他們與發展中國家相比情況更好，因為這些熱錢是結構性的，因此我覺得他們會長期存在。這裡的任務已經提到了，要求每個國家盡可能管理熱錢的流入，當然可以採用貨幣的政策和利率的政策，我認為國家貨幣競爭組織已經賦予了國家這個權利進行熱錢的管理，我們會看到會有更多的資本流動管理，當然不同的國家政策不一樣，有一些國家，這些發達國家熱錢流動沒有影響到他們自己的競爭，譬如説中國，但秘魯這些國家熱錢流動造成很大的影響。這些國家的措施必須按照具體的情況具體採取，要看外匯儲備是多少，你們的經濟增長狀態怎麼樣，依據自己的形式採取措施。

　　約翰德茲克：我贊同專家們的看法，有一些貨幣的流動、資金的流動是一種長期的現象，這裡有一種推和拉的力量，我覺得這種拉的力量對中國市場和其他市場有這樣的吸引力，還有這些國家的經濟增長率非常高，這是一種結構性資金的流動，是一種長期的看法。還有推的視角，有一些低利率和寬鬆的貨幣政策，譬如説美國和歐洲的政策，他們就起到了推的作用。他們可能是一種短期的現象，要追求短期的利益，但是我覺得結構性資本的流入，尤其是流入到中國和亞洲市場上更是長期的。

　　秦朔：剛才嘉賓提到這是結構性的資本流入趨勢，大家更關心的是如果流入以後對新興經濟體，尤其講到中國市場帶來什麼影響？去年我們也討論這個問題，當時劉二飛先生都提出中國的市場沒有太大的泡沫，我不知道在今天看來，你們覺得中國資本市場是什麼水平？有沒有受到資本流入的影響而産生了泡沫？還是説目前泡沫依然不大？

　　安東尼博爾頓：正如剛才發言人提到，對中國市場的影響不大，中國資本市場對熱錢的流入是免疫的，我認為全球泡沫在中國的考驗主要是香港。有一些股票的高估值，但這不會是一天發生的。在資本市場上，我覺得在真正的資産市場上，確實還是有一些跡象的。我們還有債券的市場、商品的市場，在債券的市場上、資本市場上可能會有一些泡沫的跡象。在中國有一些領域，比如説住宅領域可能會有一些泡沫。