[我在現場]專訪保育鈞：不要挫傷民營企業發展的積極性

    中國網絡電視經濟臺海南博鰲訊（記者 龐帥） 4月14-16日，博鰲亞洲論壇2011年年會在海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發展：共同議程與全新挑戰”，中國網絡電視經濟臺全程報道本次論壇並專訪眾多嘉賓對年會熱點問題進行解讀。國務院參事室特邀研究員保育鈞接受中國網絡電視經濟臺專訪，以下為專訪實錄。

    記者：保會長您好，今天下午您將主持一場民營企業家圓桌會議，請問您對這場會議有怎樣一個期待，或者您期待碰撞出怎樣的火花？

    保育鈞：我們這次論壇的主題就是包容式的發展，我們中國提出了在亞洲要包容式的，全世界都包容式的發展，這是共同發展的意思。

    我們這些改革開放三十年來，實際上是包容性發展的幾十年，對中國來説包容性的發展我覺得有一個特殊的含義，是多種所有制經濟共同發展的問題，過重所有制經濟共同發展，就是民營經濟，中國改革開放以來出現了民營經濟，三十年來民營經濟成為市場經濟重要組成部分，民營經濟已經成為就業的主渠道，75%以上的就業人口在民營經濟，新增就業人口的85%以上都是民營經濟。

    所以假如沒有中國的民營經濟，中國的就業問題解決不了，這是二一個創造的財富，在全國的經濟總量當中佔65%以上，稅收大概佔50%左右，所以民營經濟已經做出了很大的貢獻，在經濟層面。

    更主要是民營經濟發展改變了人們的觀念，靠國家來養活，發工資，吃大鍋飯，這種已經結束了，靠自己的本事，現在民營企業這些人不僅不要自己發工資，他自己替國家發工資，這是很大的貢獻。

    現在民營經濟發展碰到瓶頸，第一，市場準入受到一些限制，儘管我們政府説是放開對民間資本，一視同仁，平等競爭，同等使用各種生産要素，市場上公平競爭，同等保護，説是這麼回事，實際上這並沒有很好的落實，市場準入碰到很大的困難，第二，融資困難，現在民營企業，中小民營企業融資非常困難，特別是在過去為了應對國際金融危機的籌集，政府出手四萬億經濟刺激的計劃，一攬子計劃起到很大的作用，但是這個積極作用逐步消退，負面作用出來了，負面作用就是政府主導，各級政府成了辦企業了，投資主要靠政府，靠國企，民間資本，民營企業受到擠壓，這是不爭的事實，儘管上面不大願意提國進民退，實際上民間資本進入了壟斷行業，技術領域受到了不少阻力的。

    融資很多，現在民間資本得到貸款非常困難，現在我們銀行説，中小企業貸款佔了銀行信貸的60%左右，他説的是對的，但是民營資本感覺不是那麼回事，為什麼呢？因為他的中小企業是指的大企業，真正的小企業，微型企業得不到貸款，融資非常困難，只靠高利貸。

    記者：有什麼困難？

    保育鈞：很多困難，要發展，融不到資，第三個困難就是稅收負擔太重，稅和費負擔太重，這個現在民營企業碰到原材料漲價，勞動力漲價，就這個時候，稅費負擔又重，所以這個時候他很難過，有些民營企業他寧可不幹了，所以要給他們減輕負擔，我是主張化稅為薪，對一些勞動密集型的企業，傳統産業，解決了大量就業的人口這些企業給他減輕稅收，有的可以免掉，讓他好好經營下去，能夠增加員工，給員工增加工資。

    這話，國家的稅收變為員工的薪水，給他提薪，這是第二個，第三個困難，第四個困難是權益保障，民營企業的權益，應該受國家法律保護的，保護私有財産，我們《物權法》定了之後，法律層面是有了，但是實際生活當中，民營企業權益經常受到來自權力部門的侵犯，這次拆建過程當中都是民營企業，人家告狀到我那兒很多很多。

    現在侵犯民營企業權益的是誰，主體，侵犯主體，大部分是來自於我們政府權力部門，所以民營企業，在這種情況下是敢怒而不敢言，甚至不敢怒不敢言，挫傷了積極性，這個是很值得我們警惕的問題。

    這幾個方面的問題所以直接影響了民間投資的積極性，這是環境方面的，就民營企業自身來説，也要解決創新的問題，民間資本，民營企業最大的優勢是産權明晰，自己的一畝三分地，是動力比較強勁，自己幹，但是這個問題就是産權封閉，他不善於和人合作，總想靠自己慢慢積累，逐步發展，靠銀行借貸，逐步發展，其實他也認清這個形勢，是民營企業通過自身積累來逐步發展，這個時代已經過去了，這個時代過去了，必須要通過資本市場來運作，通過兼併重組，自身的整合，才能做大做強。

    這次金融危機衝擊之下能夠站住的民營企業，基本上都是股份制企業，都是規模比較大的，一定資本，資本金在五千萬以上的才能站住，所以這就是給我們提了個醒，民營企業不能就是自己抱著自己一畝三分地，寧當雞頭不當牛尾，不願意和人合作，所以民營企業一定，在金融危機衝擊之下你趕快聯合重組，這個組建股份制企業，這個浙江省台州有一個飛躍縫紉機廠，過去朱鎔基總理曾經表揚邱繼寶是國寶，他把一個資源整合起來出口，金融危機衝擊之下負債，資金鏈斷了，他現在破産了，他沒辦法了，家族企業。

    後來，在地方政府的幫助之下，資源整合、重組，重組了之後他不了再控股了，他屬於大股東，比如小股東，就讓他當總經理，董事長，把資源整合起來他就渡過了難關。

    所以民營企業真正要取得發展，你要打破産權的封閉，走向聯合，上下有聯合，或者同類項合併，這個是個大趨勢，這一關很難過，現在民營企業寧肯歇業，他也不願意跟人做這件事，組合。所以這條要想通，這個是衡量你具體為什麼辦企業，現在世界五百強不知道整合了多少次，兼併、收購、重組，所以在這個過程當中要學會，要想通，要想明白，第一，靠自己的逐步的積累，來逐步做大，這個時代已經過去了，第二，要發展起來，就善於跟別的資本，別的企業重組，這個就是資本市場可以發揮作用，這一關早晚得過，這是第一個。

    第二個就是管理的創新，現在民營企業真正管理過關的，現代企業管理制度的很少很少，不到10%，80%以上的企業家族式的管理，家族式的企業可以，但是家族式管理就不行。現在民營企業老闆上管理班的人很多很多，他是學一種皮毛，學一種怎麼管人，把人治住這一套，而沒有想到把屬於人的積極性調動起來，他的一個目標，包括國有企業現在也沒有解決這個問題。

    這一條，我們五十年代有一個傳統，工人是國家的主人，也是企業的主人，現在多少工人把這個企業當成自己家的企業，沒有，工人觀點，我給你打工，你給我工資，你不給我工資我告你，是出於這種關係，買賣關係，而不是一種志同道合的合作的關係。

    所以現在民工荒，到年底，實際算算，明年我就不來了，誰給我高工資我就走人了，我就跳槽了，這種情況就反映了我們民營企業管理沒到家，管理問題要通過自己的理念、文化，把大家凝聚起來，我認同你，我認你了，就像過去布陣打仗似的，這個人很能打仗，我跟著李雲龍，我跟他一塊打，很光彩，李雲龍也把大家看成弟兄們，我們現在企業，有多少做到這樣的，沒有。

    相當有一部分企業沒有做到這樣，也有這樣，有些做得好的民營企業，他怎麼趕都趕不走，他就是認了，我就是認同你，把你這個企業作為自己的歸屬，成為利益共同體，沒有做到，實際這個民營企業，從這個可以折射出來民營企業究竟為什麼辦企業，實現人生的價值觀問題，就反映出這個。

    第三個創新就是技術創新，民營企業有這個動力，想闖，因為他能賣出好價錢，能夠競爭過人家，他總得有自己的絕活，現在這個方面他有這個動力，他沒這個實力，創新要冒許多風險，要有金融的支持，要有其他各方面技術部門的支持，還是法律的支持。我們現在法律環境不行，我創造出來一個品牌，馬上人家假冒偽劣，馬上人家來侵權，誰來保護，創新過程當中，許多小打小鬧的改革都不能認可，我們有些專家被收買了以後，也參與了壓制這些創新，這個新情況。

    所以這個民營企業的創新需要法律保障，政府的支持，政府權力部門，這個政府部門應該是扶持的，現在小打小鬧的改革，往往得不到支持，我們每年國家幾千億創新的資金跑到哪兒去了，所以民營企業信息也不靈，現在每年幾千億扶持科技創新的資金都放到各個部委，各個部委下放到各個市區，各個市區下放到各個處，我們民營企業不了解這個情況，他找不到這個門路，所以我們建議民營企業多跟一些高等院校，科研院所聯絡，找一些院士們，院士們跟技術行當是權威，他跟政府權威部門也有聯絡。

    所以像江浙一帶、上海一帶好多民營企業很聰明，他就請院士來當顧問，這個顧問是他好多是編好了故事，找準了路子，最後拿到票子搞創新，所以在技術上創新。

    還有在經營方面的創新，我們中國民營企業經營創新不夠，只好打價格戰，你便宜我比你更便宜，甚至於假冒偽劣，搞這些東西，所以民間民營企業名聲不太好就這個道理，經營的創新就是靠品牌，質量品牌，靠自己的渠道，現在一個好的企業沒有自己的商業渠道，銷售渠道，他只能給別人打工。沃爾瑪也好，家樂福也好，我們的國美，我們的蘇寧也好，他就是看到這一條，所以才搞渠道，他現在搞個大賣場，製造一個廠家為他打工，所以底下民營企業經營方面要有自己的渠道，要有渠道的話，你不能打一槍換一個地方，要有自己的品牌，這個質量就是這麼樹起來。

    你看我們茅臺酒很厲害，我有自己的品牌，都是我的商業渠道，要學會這一條。你看我們茅臺酒很厲害，我們自己的品牌都是我們商業渠道，這個要學會這一條。第五個創新就是服務型防範的創新，現在民營企業日子好過忘乎所以，他就不想著這個好的方向轉化，這個日子好過的時候你要防範風險，我們的蒙牛出的這個教訓，我們的三聚氰氨最後牛奶變成這個樣子，最近瘦肉精，所以這日子好過的時候忘乎所以，現在老是推卸責任，我是殺豬的，我不是養豬的，這個養豬的人加的瘦肉精我沒辦法，這是推卸責任。

    記者：這個是企業的責任心。

    保育鈞：責任心，風險防範，他要有個風險防範機制的話他就不會推卸責任來掩飾，現在我們風險防範機制不能走在斜路上去，現在剛説的公關，危機公關，把媒體買通了，把政府官員買通這是很可怕的，這個事。所以這些對民營企業來説有五個方面的創新，體制制度的創新，管理的創新，技術的創新，經營的創新，服務型防範的創新。

    所以這個不能埋怨環境，為什麼這些年來同樣的環境之下有些企業起來了，就是它這幾個方面的創新搞得比較好。