孫哲：金磚國家有望成為南南和南北合作典範

金磚國家在全球經濟中所佔的份量不可低估，那麼，金磚國家所推行的本幣結算究竟會發揮什麼樣的作用？未來的金磚國家如何才能夠更好的發揮作用來擴大經濟影響力？4月13日，《環球財經連線》主持人章艷，在演播室採訪了清華大學國際問題研究所研究員孫哲教授。

章艷（主持人）：孫教授，實際上剛才我們也説到了，金磚國家所推行的貿易本幣結算是受到的各界的廣泛的關注，也可以説這種做法可以及時的減少在貿易當中以美元匯率來計價的這個匯率風險，可是有一個問題就出來了，應該如何協調金磚國家之間的匯率變動的一致性。現在我們都看到了，巴西的雷亞爾最近升值就非常的快，是不是也就意味著其它國家要跟著它同步呢？

孫哲（清華大學國際問題研究所研究員）：其它國家沒辦法跟它同步，因為雷亞爾的升值你知道，從2008年以來，它升值差不多40%以上。印度大概去年是10%，今年前三個月俄羅斯對美元的比率也是7%到8%之間，中國可能大概在4%、5%這樣的幅度。所以説各個國家的情況不一樣，為什麼不一樣的時候沒辦法在匯率方面保持一致的情況下，就要考慮用本幣結算。我覺得用本幣結算有幾個好處，第一個好處我們大家都知道，就是可以避免貨幣戰爭，協調各個國家在貨幣方面的立場。巴西的財長，印度的財長，他們對人民幣的升值過於緩慢其實是有怨氣的，在2009年的時候要求中國人民幣升值再快一點。通過本幣結算可以給大家創造一種便利，對你自己的企業的將來的收益你都有一個明顯的預期，而且可以規避用美元結算的風險。這樣的情況下，我覺得這是第一個好處，大家規避貨幣戰爭。

    第二個好處就是有助於我們人民幣慢慢走向國際化，因為現在人民幣在結算方面，我們是從港澳開始的，然後擴展到東盟，再擴展到其它的國家，它可能現在只有十幾個結算點，這樣的過程可能對我們來説也是一個學習和成長的過程。

    第三，我覺得更重要的是，通過在匯率問題上大家立場的協調，有可能在為國際經濟金融制度的改革，我們做一點貢獻出來，我覺得這是它的幾點好處。

章艷：實際上，我們也看到金磚國家在全球經濟當中已經是有相當的影響力了，您認為國家繼續形成這樣的更大的合力之後，會不會影響到世界的經濟規則和秩序，如果有的話，給我們來説一説在哪幾個方面。

孫哲：金磚國家應該是説從2001年以前，還算一個新聞名詞，還不算一個正兒八經的學術名詞，到現在變成一個現實，我覺得有一個增長的過程在裏邊，特別是在2009年的時候，從一個初步的磨合期到真正的合作期的開始，現在要做，我們可能把合作進一步的深化，因為這些國家它有共同發展的願望，也有一些體制上的基礎，比如説中國和印度，它在過去二三十年改革開放當中，在製造業方面很發達，印度的軟體外包有自己先進的經驗，而巴西和俄羅斯，它又對資源、大豆、石油、天然氣在資源輸出方面也有一些基礎，所以我覺得這幾個國家從原來注重速度、注重規模的增長，到現在大家都要調整自己的結構，我覺得有這麼一個基礎在，今後可能對世界都有好處。如果我們在敏感的問題上，我們反對貿易保護主義，主張金融改革，但是我們在匯率，在能源安全問題上，我們都能加以協調，我覺得能夠做出很大的貢獻。

章艷：孫教授，您剛才也説到了，雖然這個金磚國家現在在全球經濟體當中是有一定的影響力，實際上我們從長遠來看，它在未來來説，在經貿合作的空間還是很大的，今後體制上到底我們需要做哪些方面的新突破？

孫哲：我覺得體制建設非常重要，它應該朝著兩三個方面去努力，比如説常態化、固定化、實質對話。因為現在知道都沒有一個固定的秘書處，將來這個秘書處怎麼籌建，是不是由誰出錢，是按比例出錢，是不是出錢多的人可以設定議程，這中間有很多細節要考慮。而且現在主要是一個領袖、元首之間的對話，然後加上一些安全代表，外長、財長不定期的對話，還有一些叫智庫年會。以後能不能把中美戰略經濟對話和商貿聯委會對話這套模式借鑒過來。還有一些比如説專題性的委員會，比如説能源對話，比如説貨幣匯率協商對話，我覺得這個體制、機制建設起來非常重要，決定它能夠走多遠一個關鍵性的元素。

章艷：另外，您認為金磚國家它怎麼樣才能更好的發揮這個作用，對世界經濟的領域當中，進一步擴大它的影響力？

    孫哲：我覺得它同樣面臨著很多的挑戰，比如説，金磚國家它要很關注國際經濟大變局，會出現什麼樣的變化，隨時要為它作出貢獻，比如説蝴蝶效應，利比亞出現的大多商品價格上升，比如説原油價格，這些涉及到金磚國家自己的利益，第二我覺得要跟發達國家搞好活動，我們是要合作，並不是要創立一個集團。