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譚天忠:政治家做決策需要透明化

發佈時間:2011年09月16日 16:24 | 進入復興論壇 | 來源:新浪財經


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  新浪財經訊 9月16日下午消息,以“關注增長質量,掌控經濟格局”為主題的世界經濟論壇2011年新領軍者年會(即第五屆夏季達沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行,新浪財經進行全程直播報道。以下為“管理全球經濟:新環境”會議嘉賓英國保誠保險首席執行官譚天忠(Tidjane Thiam)發言實錄。

  主持人Nik Gowing:我是想要同樣的問你這個問題,就是説現在在政策方面是缺乏決策,而在政治方面又勢能了,你是怎麼樣看的?

  譚天忠:我們在世界各地有很多的投資,我看到在每一個區域裏面、每一個地方都有一些財政赤字的問題,但是我們是沒有足夠的工具去解決這些財政赤字的問題。也許戰略只是裝著老的酒,可能需要去改變它的戰略,而且銀行他們也是受到的主權風險的影響,如果是主權債務問題不解決的話,整個系統有可能崩潰,我們必須要擺脫這種局面。政治家到目前為止,還沒有給我們投資者足夠的信心,我們也不得不縮減在歐洲地區的風險投寸,我們是一家保險公司,我們是有負債的,我們對投保人是有責任的。如果説再過十年二十年之後,如果是我們的承諾不能夠滿足的話,就是我們公司的不是了,所以必須到時候要有能力承擔我們的負債。我們希望保持增長,有非常強勁的財政政策。

  而美國的情況不一樣,美國是非常有創意,非常多元化,一直有新的公司,就像谷歌和facebook這樣的公司,還會在美國建立起來。另外還會有美國大選,不管是奧巴馬擔任第二期,還是説其他的總統上臺,不管怎麼説美國肯定會努力的解決他自己的問題。我們現在恐怕很難靠一個人去拯救整個國家。

  再講到中國,我們兩天前聽到溫總理髮言,就是講要發展經濟,要促進消費者消費。中國現在整體來説還是比較健康的,實體經濟相當健康,我們都從中受益。當然也希望歐元區能夠擺脫它的困境,而在中國是盡可能的避免錯誤。

  主持人Nik Gowing:你剛才講到了寶誠也有自己的挑戰,你現在是跟兩位政治領導人坐在一起,你説政治家沒有給你們信心,你希望從政治家那裏得到什麼東西,讓你們公司更好的運營呢?

  譚天忠:我們希望看到G20峰會或者是其他的政治家能夠給我們更強的信心,比如説解決歐債的問題,政治家發揮他們的作用才行。

  主持人Nik Gowing:我們説到對政治家做正確事情的心情,你能不能坦率的評估一下現在遇到的壓力?

  譚天忠:我想我們現在的確是遇到了很多的問題,我們在市場上也是要應對很多的問題。我覺得很多時候需要有更好的合作,包括政治家之間,要能夠像成人一樣,就像布朗所説的,能夠提供一些協作、合作,包括互相幫助的精神,我覺得需要進入一個更加負責任的環境。因為年輕一代對我們會有期待的,而且他們也希望能夠有更多的透明度。

  主持人Nik Gowing:你覺得政治家在做你希望他們做的事情過程當中有沒有受到什麼束縛?

  譚天忠:我想我們現在需要進入到一個更加透明的環境當中。很多時候我們會發現很多的政治家,他不見得能夠做正確的事情,或者他有很多的誘惑沒有辦法做正確的事情。

  主持人Nik Gowing:布朗剛才提到了G20峰會,也提到了好像沒有勇氣和骨氣做正確的事情和面對我們所遇到的問題?

  布朗:很多時候我們有這個解決方案的,但是政治家似乎沒有採納這種解決方案。我覺得我們必須要明白的就是到底需要做什麼,而且要能夠從中達成一致的意見。對於我來講,我是提了很多的建議,但是我提的建議很多時候得不到大家的共同一致意見,我們必須要達成協定才能進行活動。09年我們遇到了金融危機,是金融市場崩潰帶來的結果,我們希望用不同的努力解決這個危機。

  譚天忠:你們現在只有財政這個工具,但是從政治上來講,這是非常強硬,或者説是比較大幅度的政策。也有可能會影響到非常多的人,而且包括稅收上的變化等等。我覺得這不見得是我們現在可以使用的比較現實的政治工具,因此我們需要更多的東西。剛才我們説到了中國,中國需要更多的消費,這一點是非常重要的,因為財政調整的話是需要花時間的,你們要是做過預算的話就會知道,不可能一夜之間解決,需要花時間。同時在這段時間當中,中國就可以介入發揮他的作用。

  主持人Nik Gowing:我們在財政上可以做的事情,有哪些是政治上不能解決的?

  布朗:其實對於中國來講更快的增加消費是符合它的利益,對於亞洲這些國家來講,過去是依賴出口,現在有一些進口的話也是符合他們的利益的。現在美國和歐洲沒有那麼多的消費,所以很多國家不能僅僅靠出口來發展自己的經濟,也就是説亞洲國家既要有出口也要有進口,這對於發展經濟是有好處的。就像溫總理昨天所説的,要有進口,同時還要繼續自己的出口,只要美國、歐洲這些市場能夠消費中國出口的東西的話。我建議是對大家互利的結果,在歐洲我們現在開始意識到,就是整個歐洲市場沒有辦法産生增長,從而帶來我們的財政赤字,而且我們也有稅收的問題,以及失業的問題也是財政的問題,所以是三位合一的問題,不是單一的問題。我擔心僅僅把它當成財政問題的話,可能會帶來財政的緊縮政策,而且緊縮政策可能也會使得經濟進入進一步惡化、衰退的其他。現在我們看到今年的增長是-5%,而且我們可以看到西班牙、葡萄牙、意大利還有其他一些國家,也沒有取得我們所需要的增長,你必須要解決銀行問題再刺激增長,再解決財政問題,否則的話歐洲是沒有辦法解決它的問題的,而且有可能未來十年都是低增長。

  譚天忠:這是我完全同意的,我們現在財政赤字佔GDP的比重是非常高的,這需要長期解決,政府也不要僅僅擔心通脹的問題,我覺得現在不僅僅是通脹的問題,而是滯脹的問題。

  主持人Nik Gowing:下面是觀眾提問時間。

  觀眾提問:非常感謝布朗全面的分析了應該要怎麼做,然後我們去做一個現實的分析,就是説實際會産生什麼樣的狀況。我覺得目前狀況非常緊急,但是又需要時間。我同意你的觀點,就是説我們會有很多的痛苦,會有一種慢慢的調整,可能也會有一些混亂,同意我的説法嗎?

  譚天忠:我也是理性的保持樂觀態度,我想現在跟29年、30年代的情況不一樣了,現在大家逐漸的融合起來,而且對有些解決方案也達成了一致。比如説中國政府講到了,中國會發揮它的作用,首先每個國家要把自己國內的問題解決好,比如説解決赤字問題就是一個關鍵。另外我們必須要達成一些政治的協議,所以各個政府也都要在兩三年之後儘快的恢復增長。

  主持人Nik Gowing:政治家們現在是不是意識到了這個問題的嚴重性了?

  譚天忠:我覺得現在已經意識到這個問題的研究性,當然也是有點慢了。

  觀眾提問:我來自巴西聖保羅,請問希臘是不是會違約。

  譚天忠:對於希臘財約的問題,我覺得他們是不會違約的,市場可能會這麼認為,特別是銀行帶來的一些問題,它的後果的確是非常嚴重。但是我自己比較擔心的一點,我曾經做過一個調查,來看整個財政系統的能力,如果歐洲其他國家的情況都是一樣,就是説到2030年或者2040年,因為人口的變化會使得我們的財政問題,或者説債務問題必須要解決,財政赤字問題必須要解決。