騰訊財經訊 2010夏季達沃斯（新領軍者年會）9月13-9月15日在天津舉辦，主題為“推動可持續增長”。

　　圍繞此次年會主議題，騰訊財經特別策劃系列主題沙龍——《津日壇》，特邀多位知名財媒主編擔綱嘉賓主持，就國企改革、新匯改 、創新困境等經濟熱點話題，與重量級企業老總和學界精英進行深度對話。

　　9月15日，第二場主題沙龍“匯率之辯-新匯改後誰禍誰福？”由《財經》雜誌主編馬克主持，北大經濟研究中心教授霍德明與天津棉花市場總裁畢玉娟參與討論。

　　以下為部分對話實錄：

　　馬克：看來匯率不光是國際上的角力，同樣也是國內的矛盾的體現。關於匯率還有另外一種討論，説匯率浮動的區間擴大一些，其實對非貿易部門，對服務業的發展是有好處的。

　　霍德明：我想現在大家都已經有共識了，就是浮動空間絕對要加大。今年6月份第二次匯改一來，這個浮動空間並沒有加大，剛開始有一點點，很快現實就已經證明了，中國的匯率還是相當僵硬的。而這一點引起了國際的不滿，當然別人可能小題大作，但是我們自己還是要把匯率擴大浮動空間講一個指標，每天能夠浮動千分之十，而且央行儘量不要干涉。現在央行總是在外匯市場裏面干涉。這樣一個很明顯的政策如果能夠對外面做公開透明的宣佈，就做兩三月看看。我相信中國的經濟發展，中國的底子是相當好的，這麼一個匯率的政策，當然牽一髮而動全身，但是我也得講到了不得不改的階段。

　　馬克：肖耿（音），他是人民幣匯改的保守派，他認為人民幣應該保持穩定。但是他寫了一系列文章，給出了一個區間，説人民幣應該保持每年5%的浮動。

　　霍德明：這就不是保守了。

　　馬克：現在肯定不能一步到位。那麼這個管理的區間到底是多少合適？2005年第一次匯改的時候是千分之二，這次擴大到千分之五，但是學術界認為這個是不夠的，您剛才提到千分之10。其實周小川他們都是專家了，肯定知道這個道理，他們不這麼做，擔心什麼？

　　霍德明：匯率是全國政策的一部分，所以我所了解的，在中國各個職能部門還是有不同意見。這個不同的意見就是反映在匯率的最後結果。我們今天看到匯率相對比較固定，應該不是人民銀行的本意。還是有其他的職能部門甚為匯率穩定重要，甚至和直接的就業相關。政府職能部門正好也反映了基本的國家策略，認定就業是重要的時候，這個時候跟就業沒關係的部門説話聲音就小了。所以我們應該很清楚，就算今天認定了就業很重要，你也要計算好我們要犧牲一些什麼東西，如果犧牲的成本過高的話，就要反過來想一下，是不是每年還要維持每年800萬、900萬、1000萬的就業了。這些都是很公平理性的討論。還是政府職能部門互相的競爭造成了今天的匯率波動不能夠如人所願。

　　馬克：畢總剛才講中小企業，其實相當多的中小企業不是以出口為目標市場的。人民幣如果升一些的話，我個人覺得對中小企業的發展是有好處的。對一些基本的服務業，對餐館、理髮館等等。這個討論也有很多年了，但是始終沒有拿出一個算法，比如説匯率如果升10%，減少的製造業是多少，增長出來的服務業又是多少。我想這個是很難做決策的。

　　霍德明：中國面臨一個很大的問題，雖然有這麼好的統計方法，但是在中國的統計是非常差的。比如説中國農、工、服務，是5：3：2，其實中國的服務業絕對不會是是這些。沒有統計。我想，其實對於服務業的統計數字沒有。所以，我想我們的基礎建設還是要先搞清楚，製造業就在那兒了，但是服務業看不到，所以不好做。

　　馬克：所以牽一髮而動全身。匯率的討論還延伸出這麼多國內的問題。我們是不是還是認可讓匯率儘快地回到它的均衡價值的狀況？同時，我們要不僅僅考慮匯率本身的問題，相關的配套政策，配套環境，如果這方面的事情能夠多做一些，哪怕對紡織業來説，是不是可以容忍匯率能夠快一點地升值，或者浮動區間擴大？

　　畢玉娟：我覺得匯率的浮動大一些的調整，從企業來講，我跟霍教授有一些觀點不相同。我覺得中國現在還是不適合大幅度地調整匯率，因為經濟還是處在比較薄弱的期間，畢竟金融危機剛剛過去，我們所有的行業儘管出口導向型比較強，但是我們不是很強大，只是比較大。所以在練內功的時候是需要一個比較穩定的外部環境的。如果在這個情況下，匯率浮動比較大，我覺得弊多大於利。

　　我覺得一年5%的浮動是可以接受的。尤其我們是一個世界的加工廠，你的市場還是在國外，要讓國外的消費者適應你的價格調整。你突然漲價，他們不得不削減你的産品。如果我們在一年之內做到，就可以通過技術來調整，這也可以接受。因為我們沒有這種實力，整個體系不能突然有這麼一個震動，因為中國畢竟是生産型的。

　　另外，我覺得服務業不是靠匯率增加競爭力的，一定是靠自己的內在實力、服務標準，你提供更好的服務，人們就願意買你的服務。比如我們現在的匯率調整，到中國來旅遊費用很低，但並不是因為你低才來的，而是因為你好才來的。一定要考慮到中國的國情，不能迫於外國的壓力，迫於我們外匯的儲備過多。

　　馬克：一次性地浮動很大，肯定不是最好的選擇。自2005年至今人民幣兌美元升值了24%，其中20%是2005年到2008年三年，平均每年六七的樣子，這已經超過了實業界所能容忍的5%。而現在我們討論的是2008年到今天基本上沒有動。二次匯改，我想也是想恢復一個浮動。所以，我想畢總的擔心應該沒有必要的。

　　畢玉娟：我覺得任何事情要有一個量到質的變化。現在中國的匯改不能加大量的改變直接到質的飛躍，這是需要有一個過渡段的。否則加快了量的變化，就推進了質的改革。我們質的改變還沒有完全在系統各方面準備好。你要到了20%，就變成了一個質的改變，我們是不是準備好了，不光是我們的紡織行業、製造業，其他的行業是否準備好了，我覺得應該逐漸地達到一個量，不要強行自己在沒有準備好的狀態下一定要達到別人的期望值，這對中國的經濟是不利的。

　　馬克：霍教授，我們二次匯改啟動了之後，如何讓它沿著一個符合中國經濟發展規律的方向進行？

　　霍德明：一次匯改在2005年到2008年升值了20%，二次匯改至少要有一次匯改的決心，而且中國現在的實力決定比2005年要強。這個時候除了匯率浮動的空間擴大以外，另外還有一些國內的一些政策的調整，通盤要重新審視，這樣會讓我們整經濟形勢提升到另外一個臺階。

　　馬克：匯改的問題確實是牽一髮而動全身。非常感謝霍教授和畢總給我們分享了那麼多的觀點。謝謝大家！