巴曙松：加息空間不大 房地産會有雙底態勢

國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松做客微博《名人微距離》欄目

　　2010夏季達沃斯（新領軍者年會）9月13-9月15日在天津舉辦，主題為“推動可持續增長”。作為夏季達沃斯官方網絡媒體合作夥伴和官方互動平臺，騰訊財經對本次論壇進行全程網絡直播。國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松（）作客騰訊微博《名人零距離》欄目，在與微博網友的互動中他提到，中國經濟還在回落趨勢中，制約了加息空間，目前的高物價還將持續兩個月，房地産會有雙底態勢。

　　主持人：各位網友好！我們今天很高興邀請到國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松老師，在我們達沃斯《名人零距離》欄目跟網友互動。

　　巴曙松：你好！

　　主持人：微博網友楊向明問，最近瘋傳加息，雖然相關部門做了解釋，但“狼來了”的故事上演多了，不少人心裏石頭還是未落。您怎麼看待加息？如果要加，大概會在什麼時候？加息對剛剛呈現的經濟回穩趨勢有何影響？

　　巴曙松：國際範圍內主要貨幣低利率環境會持續更長時間，另中國經濟還在回落趨勢中，制約了加息空間。

　　主持人：您的聽眾提問，叫古天樂，還是加息的問題，您覺得中國短期之加息的可能性大嗎？

　　巴曙松：利率的調整，從國際範圍來看，因為美國、歐、日三個經濟體在回落的態勢，很可能三個經濟體會保持低利率比較長的時間。很多國際金融機構預測，可能會保持1%左右的水平3—5年。這樣一個國際範圍內低利率環境的常態化對中國的利率政策也形成很大的制約。中國的利率政策也不太可能單方面脫離主要方面的國際貨幣的利率走勢，不可能價格差距很大。

　　主持人：微博網友提問，因為CPI的數據確實讓人擔心，已經到了3.5了。巴老師怎麼解讀呢？下一步怎麼走呢？

　　巴曙松：目前的物價維持在高位可能還會持續一兩個月，可能持續到9、10月。這樣就使負利率的時間從今年以來持續了多個月。從1990年到現在的20年時間，你可以統計一下，240個月裏面負利率大概有80個月，三分之一的時間。比較高負利率負到14—15%。2007、2008年也負到了6個點的水平。所以，這可能是我們國家利率決策，可能存在它的合理性，但卻是有缺陷的地方。存款人在補貼借款人，債權人在補貼債務人。所以這對社會財富的配置有負面的影響。但是目前的宏觀層面來看，又受外部制約的因素比較大。

　　主持人：有一個聽眾提問，如果是7個月的負利率很可能鼓勵一些人不把錢投在銀行了，可能轉向房地産、股市，泡沫又會形成了。

　　巴曙松：負利率是形成泡沫的一個重要因素之一，但僅僅是之一。因為我們歷史上也有負利率很高股市大幅度下跌。所以還是經濟走勢、企業盈利水平、投資渠道的開放，這些因素的綜合結果。長期來看，我贊成他的看法，短期來看不一定。我們歷史上也有很高負利率的時候，資本市場處於熊市的狀態。

　　主持人：微博網友問您現在對樓市怎麼看？

　　巴曙松：現在首先數據來源千奇百怪，大家爭論變成了數據來源的爭論，前段時間房子的空置率被廣泛地應用，有人質疑。1999年房改以後，商品住房建成大概3500—4000萬套，如果有6500套空置，是不是1999年以後新建的房子都空置？還得加上以前的房子。50%是指哪一個價格調整？數據來源很重要。就是同樣的口徑比較，實際上前段時間在局部城市確實出現了這種現象，只不過我們現有的房價統計口徑不一定很好地反映出來。現在天津房子市場價格是1萬，現在感覺到市場銷售情況不好，主動下調10—20%，這個時候這個下調是統計不到的。如果説因為中間有一個小的回暖，現在銷售到9000，就可以統計出來上漲了百分之十幾。所以從全國範圍來看，確實出現了一定程度的價格下滑和交易縮量。下一步怎麼走？現在大家有一個看法，類比2007、2008、2009年房地産調控走勢，往往有第二次比第一步價格出現明顯下調，經過幾個月以後，有一部分投資、剛性需求進場買賣，交易有一定的回升，這就必然引來新的調控聯想，力度加大的聯想，再加上供應量放大，就會有第二輪的縮量和價格下調。所以往往出現所謂的雙底心態。現在業界通常認為明年一季度或者是今年四季度是構築第二個雙底。

　　主持人：最近巴非特和比爾蓋茨推行裸捐風尚，微博網友問您怎麼看這個問題？

　　巴曙松：一個社會的財富分配到什麼地方更有效益，我們就應該鼓勵這個分配方式。如果這個企業發展得很好，不斷地在發展，能夠吸引更多的就業，創造更多的社會財富，他也可以繼續地在企業裏發展。比如説我們不一定要求騰訊創始人都把錢捐了，那誰來投資這個企業？第二，鼓勵有錢人進行慈善事業在中國還是一個剛剛起步的階段，與成熟市場相比有一定的差距。我在香港待了幾年，各種自然災害，第一時間民眾參與非常踴躍，我印象非常深的。放棄了各種政治、宗教的分歧大家都在捐款。第三，我總感覺形成一個強制的力量，或者是逼迫他做這個事情未必效果很好。我們要考慮他的稅收、社會政策的配套、已有捐款體系的透明公開、公信力，我自己參與做了一些慈善捐款的經驗，感覺中國做點好事是挺難的，有時候比做壞事的難度還要大。捐一個希望小學，自己如果操作過就會知道，首先要找有生源、有需求的學校，不然的話，你捐給這個地方，可能給你一個沒有生源的，過兩年變成一個荒廢的建築物了。第二，你還得跟蹤他的建築質量，總是怕他建築得不好，好事變成壞事了。第三，有些地方在捐款過程當中反復不希望你打到民政捐款的賬戶，希望打到基層的財政賬戶，很有可能用到其他用途了。我們一方面鼓勵富人更多的捐款，這是大反向。另一方面我們通過稅收、捐款渠道的透明化，讓大家有更多的信心捐款。我相信很多人做了，只是沒有説而已。我也認識不少人在默默地做慈善業務。如果我們站在很高的道義上苛求別人，不如從自己的身邊做起一點點地改變。

　　主持人：有網友追問，如果呈現雙底態勢，是不是意味著可以抄底入樓市了？我身邊非常多的朋友，一直在密切關注。

　　巴曙松：抄底是一個投資的概念。房地産市場呈現像過去十年這樣高速的發展，價格大幅地上漲，這種故事重演的可能性不是太大。我們的住房自有化率的城鎮居民從1999年房改時候百分之二三十，現在到80%。人均住房面積從10幾平米到30平米，已經超過了發達國家水平。所以不要過分地誇大剛性需求帶來的投資機會。可能房地産行業最快的增長時間段已經過去了。如果是自住需求，當然就選擇你力所能及的財富負擔能夠承擔得起的範圍的房子，包括未來的廉租房，需要理性一些。

　　主持人：巴老師是我們微博很活躍的用戶，經常會回應聽眾的提問，未來三天，巴老師在達沃斯當中還是會用微博關注我們的話題。謝謝！

　　巴曙松：謝謝！