閻學通：中國與外國貿易摩擦會保持增長態勢

　　2010夏季達沃斯（新領軍者年會）9月13-9月15日在天津舉辦，主題為“推動可持續增長”。作為夏季達沃斯官方網絡媒體合作夥伴和官方互動平臺，騰訊財經對本次論壇進行全程網絡直播。清華大學國際研究所所長閻學通在接受騰訊財經專訪時表示，中國的經濟增長給亞太地區國家帶來了更多的出口機會。

　　此外，閻學通談到，隨著我們對外貿易的增加，貿易摩擦的總量增加是必然的。經濟危機之後，各國都需要採取通過貿易保護的政策保證國內的就業。所以，我們看到G20峰會到目前為止開了四次，每次20國領導人都能夠就反對貿易保護主義達成共識，但是回去之後都是使貿易保護主義更加嚴重。

　　因此，他認為，在世界經濟危機情況下，各國都不會採取有利於別人的政策，特別是面臨著國內就業壓力的情況下。很多選舉的國家，如果就業率太低，政府就倒臺了。所以為了保證證券的執政地位也得採取貿易保護主義的政策。“我覺得在世界經濟普遍恢復到正常增長的情況下，中國和外國的貿易摩擦仍然會保持繼續增長態勢。”

　　以下為訪談實錄：

　　主持人：騰訊的各位網友大家好！歡迎您收看由騰訊為您轉播的2010夏季達沃斯新領軍者年會。我們為大家請到了清華大學國際研究所所長閻學通教授。

　　閻學通：大家好！

　　主持人：上周世界經濟論壇出了一個全球競爭力報告，中國的排名今年又上升了兩位，變成了第27位，美國又下降了2位，變成了第四位。您對全世界經濟有什麼評論？

　　閻學通：第一我不是從事經濟研究的，所以不了解這個競爭力。它總是要根據一個標準做的。説到美國的競爭力下降，大家認為美國經濟下降了，美國人自己認為沒有下降。所以，我覺得這個是定性的排名，不是定量的。中國的競爭力網上提高兩位也是這樣。因為中國是率先擺脫經濟危機的，今年頭兩季度的增長超過10%，這樣他無論如何都得把競爭力往上提。這兩個判斷説明競爭力的高低。其實一個排序的水平高低，是程度的問題，我排在第三合理還是排在第四合理，這才能看出水平。因為我不知道他們的標準，所以很難從技術上判斷。但是從定性的角度上美國下中國上這是正確的。這個判斷本身只是一個定性的判斷，而不是一個定量的判斷。從排序的角度來講，因為它是一個序列比較，序列比較實際上應該是一個量的比較，而不是一個性的比較。中國為什麼不上三位？美國為什麼不下三位？但是定性上講不難，但是定量是否做得高明我就不知道了。

　　主持人：我們今年大會的主題是可持續的增長，您怎麼看？

　　閻學通：這次大會主題是可持續增長，是因為世界上很多主要大國還沒有完全擺脫經濟危機。我們國家經濟動力為什麼那麼強？我自己認為是兩個因素，一個因素是中國繼續堅持以經濟建設為中心的政策，我們是集中全民的力量掙錢，這是比較困難的，特別在宗教國家你説掙錢比信仰更重要，不可能。在我們國家，我們沒有宗教，所以可以名正言順地説掙錢是人聲明中最重要的，掙錢是國家的最高目標，這樣以經濟建設為中心的原則能夠過得去。第二是社會30年來我們民眾已經把掙錢看作生活中最重要的東西。已經形成了一種新文化，大家人的價值、社會的價值，一切都拿錢作為衡量標準，這樣使民眾自發地搞經濟的積極性特別高。所以，你會看到當有的企業困難的時候就想盡一切辦法生存下去。在國外大不了就關門。第三，我們的現金多，在經濟危機中間很重要的是現金流。

　　主持人：中國的快速增長跟亞太經濟有什麼樣的關聯？

　　閻學通：第一，中國的經濟增長顯然給亞太地區國家帶來了更多的出口機會。因為我們的進口增長很快，所以對這些國家來講，是對他們經濟的幫助。第二，我們的經濟增長特別比別的國家明顯高得多，導致很多人嫉妒。第三，從政治的角度，中國較快擺脫經濟危機，中國經濟發展速度較快，人們就把“中國責任論”的聲音更強了。

　　主持人：您覺得中國人力資源的的問題呢？

　　閻學通：從經濟發展角度來講，我們的人力資源沒有創新，我們講更多人才是經濟領域、科技領域裏面的人才，所以從這個角度來講，我們的人力資源創新政策，鼓勵創新能力的人的政策。我們的人力資源政策，如果説跟我們的發展有矛盾，我們的創新人才概念局限于經濟和技術，沒有擴展到社會和政治。也就是説，我們不是説從國外引進有能力的政治人才，我們不是從國外引進有制度改革創新力的人。這樣就表現為我們現在的人才政策跟我們的和諧社會政策脫節。

　　主持人：有很多的中産階級把移民看作是他們的一種方向，國內房價也高，生活壓力也大。對這樣一個社會問題您怎麼看？

　　閻學通：咱們國家的新移民潮根據報紙上報道有兩類，一類是有錢的，一類是有知識的。我覺得這些人的移民原因不是他們在國內找不到自己發揮才智的機會，他們是擔心自己的財富在中國的安全保障問題。所以我的理解這次移民潮的特點是移民不移人，只是把關係移到國外了。以防萬一發生事情了，現在他相當於把自己的資産轉移到國外了，有保障。所以這次的移民對我們的人才沒有太大影響。這次移民帶來的是資産的轉移。所以，我覺得從人才在這兒繼續工作，在這兒創新，在這兒經濟發展上説沒有什麼影響。但這個更反映深層次的問題，為什麼這些有錢人、有知識的人對這個國家沒有安全感？為什麼他們要把財富轉移到國外？這是一個非常重要的問題。

　　主持人：由於我們的經濟體越來越大，貿易摩擦越來越多。

　　閻學通：從我們國家的貿易摩擦來講，隨著我們對外貿易的增加貿易摩擦的總量增加是必然的。第二經濟危機之後，各國都需要採取通過貿易保護的政策保證國內的就業。他還不是為了錢。所以，我們看到G20峰會到目前為止開了四次，每次20國領導人都能夠就反對貿易保護主義達成共識，但是回去之後都是使貿易保護主義更加嚴重。我的理解，在世界經濟危機情況下，各國都不會採取有利於別人的政策，特別是面臨著國內就業壓力的情況下。很多選舉的國家，如果就業率太低，政府就倒臺了。所以為了保證證券的執政地位也得採取貿易保護主義的政策。我覺得在世界經濟普遍恢復到正常增長的情況下，中國和外國的貿易摩擦仍然會保持繼續增長態勢。

　　主持人：您覺得新興的國家能不能帶動經濟復蘇？

　　閻學通：首先美國到目前為止還是世界最大的經濟體，世界所謂的金磚四國加在一起不如美國一家。如果美國這麼大的經濟體都不能帶動世界經濟恢復正常，新興經濟體只能説起到推動作用，不可能在短期之內有根本的改變。

　　主持人：您覺得新興經濟體和老牌的資本主義國家競爭更多，還是合作更多？

　　閻學通：即使合作的總量很大，但是突出表現出來的是競爭。我自己的理解還是競爭方面，在經濟困難的情況下還是競爭更多。

　　主持人：剛才您説今天上午有一個有關清華創新方面的活動，稍微介紹一下，清華在創新方面有什麼樣的心得？

　　閻學通：清華一共有三個教授介紹創新問題，前面兩個教授講的是企業創新，一個教授講的是如何培養、培訓讓企業家有創新能力。一個教授講的是如何在全國能夠培養出這種有創新能力的人才。我和他們講的不太一樣，我講的是國家創新，政府如何有能力進行政府創新？政府對外政策怎麼能夠創新？我個人的理解，對一個國家來講，企業的創新當然重要，但是國家的創新更重要。舉一個例子，我們改革開放就是一個否定了階級鬥爭為綱的政治路線，帶來了全民族、全國家的變化。我認為中央政府的創新比地方政府和企業創新對國家來講更重要。

　　主持人：經濟的創新首先是各方面的努力，企業自身的努力，其次國家的主導作用更重要。

　　閻學通：對。第一個問題講到經濟恢復比較快，其中重要原因是中國政府在經濟政策上有很多創新。如果沒有中央政府的創新，那麼全國經濟恢復的速度沒有那麼快。我講的國家創新，不僅僅是經濟政策需要創新，中國的外交政策也需要創新，中國的政治政策、社會政策都需要創新。