央視財經頻道：“怎麼看物價上漲”

    歡迎收看《經濟信息聯播》。我是姚雪松。我們今天的節目來關注物價，十月份國內的物價上漲創了年內新高，物價指數CPI達到了4.4%，這一點我們老百姓的感受可能更為直接，蔬菜價格漲了，糧價漲了，雞蛋價格也在漲，可以説物價關係到你我每一個人，今天的國務院常務會議最新出臺了一系列穩定物價的措施，為此，我們財經頻道“經濟信息聯播”和“經濟半小時”兩大欄目，今天聯手推出特別節目“怎麼看物價上漲”，隨後的環球財經連線和今日觀察，也將聚焦這個話題。好，下面我們就進入今天的特別節目。

    姚雪松：今天我們演播室請到了央行貨幣政策委員會委員、國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌先生，我們來聽一聽他做的權威的解讀。您好，夏所長，歡迎您。剛才我們也看到國務院在出臺這次物價調控的一些措施，強調要對物價的上漲的重要性和緊迫性有充分的認識，跟我們來説明這麼一點，這次調控物價還是相當重要的，為什麼選擇這麼一個時間點來進行調控，是不是説我們目前物價上漲的水平已經到了非常高的程度？

    夏斌：一個是10月份CPI已經到了4.4，另外整個市場的預測，明年物價的壓力可能還很大，那麼物價直接涉及到老百姓的切身利益。再加上特別是美國第二輪寬鬆貨幣政策出臺以後，全球流動性氾濫的壓力已經使得很多國家的物價或者世界大宗商品的價格都在上漲，所以在這個形勢之下，我們必須果斷採取一些措施，來穩住中國經濟穩定發展。

    姚雪松：那現在物價上漲狀況，您是怎麼評價的？

    夏斌：10月份已經是4.4，現在看來很多人預測可能今年要保住3%比較困難。不僅僅是今年，還有一兩個月，關鍵是明年趨勢怎麼樣，大家看看比今年上半年可能壓力更大，特別是我前面講的主要是美元貶值政策，美國髮發美元貨幣，這樣一種狀況之下，在全球上漲壓力之下，我們不得不特別加以關注。

    姚雪松：我們知道這次國務院措施一共有四個方面，包括像保障供應、完善補貼、穩定價格和維護市場秩序等等，當然了，這些措施都是屬於行政性的一種手段，這樣的措施實施下來，會不會打亂原有的市場秩序呢？

    夏斌：這我想不會吧，因為這些本身是臨時行政性的一些手段，那麼現在打擊的是哄抬物價、惡意炒作的行為。正是因為維持市場正常秩序，我們在整個改革中間，物價改革，比如資源價格改革等等這些方向沒有變。與此同時，我們維持正常市場秩序，如何用市場手段來穩住物價、穩住經濟、貨幣政策、財政政策，這都是市場秩序、市場手段，我相信到了年底，中央經濟工作會議結束以後，到了明年的貨幣政策，我想會做出一些調整。

    姚雪松：應該説物價上漲已經有一段時間了，10月份CPI還創出新高，大家一方面對於這次評議物價措施的出臺表示非常歡迎，但是另外一方面也都會在想採取了這些措施之後，是不是就能夠很快見到效果，您的預期是什麼？

    夏斌：我的預期可能是會有一些效果，但是真正要面對國際國內這樣一種流動性狀況，因為我們國內現在貨幣供應比較多，在這樣的情況之下，我們如果真正要穩住物價，靠這些暫時性的手段還是不行的，還要從本上治、從根上治，標本兼治。如果從大的方面，就是國際貨幣體制改革，對美元髮發貨幣的約束，全球在努力。從國內來説，增長方式的改變，經濟結構的調整，怎麼減少國內貨幣供應量也在做。那麼從貨幣政策角度來説，還是要適當從原來比較寬鬆的貨幣政策應該轉向比較穩健的貨幣政策，國民經濟合理增長需要多少貨幣就提供多少貨幣，而不是像去年上半年那個階段，就是迫不得已採取大量的寬鬆的貨幣政策。

    姚雪松：夏所長，美國貨幣濫發對於世界經濟運行産生了很大的影響，當然我們應該回到中國來，立足於中國，對於我們經濟運行，您覺得會帶來哪些麻煩？

    夏斌：對於我國經濟運行，首先我們是貿易大國，不僅是出口大國，也是進口大國，所以國際大宗商品價格上漲，自然對我們的物價壓力會形成很大的負面影響。與此同時，面對全球流動性氾濫的狀況，我們不僅在價格問題上，因為我們還在執行資本向下有效管制的這樣的政策措施，因此對於外匯管制、資本管制也産生了很大壓力，所以這幾個方面融合起來是對我國經濟穩定運行會産生很大壓力，最後總體上是經濟運行的問題，有物價問題，有資本管制問題，等等這些都會産生一些負面的東西。

    姚雪松：今天我們説到輸入性通脹，就會説到貨幣和外匯，您是這方面的行家，在您看來，我們國家現在在控制輸入性通脹的問題上，取得的成效有哪些？

    夏斌：應該這麼説，如果倒過來説，我們現在還不能説我們已經取得了很大的成效，當然從目前來看，我們在匯率改革方面，我們是在按照既定的方向在穩步的逐漸的增加了匯率的彈性，這個對於輸入性通脹也有一個抵消的作用。與此同時，大家也關注到，前陣子媒體在不停宣傳，我們對於違法違規的一些外資、熱錢進入中國的，我們對於一些銀行經營部門進行了處分，進行了查處。前陣子對於外資流入中國的房地産，購買房屋又拿出一些具體政策，這些都在一步步往前推，你要問如果説取得的最後成效，我説我們還在過程之中，我們還不能掉以輕心。

    姚雪松：我們一直在討論熱錢，關於熱錢的規模和算法，一直以來沒有統一的口徑或者結果，據您的了解，這些熱錢的規模究竟有多大？

    夏斌：這個問題比較難答，事實上有不同的説法，比如説新增外匯儲備減去貿易規模等等，或者減去直接投資，但有的説這不行，不能光看國際收支統計表上，統計會有誤差或者遺漏，有些假的吸引外資，這也是熱錢，你都説不清楚，不容易説清楚。但是大概的規模、市場的判斷、市場的感覺，還是八九不離十的。具體我沒去關注到底是多少熱錢，我沒有具體關注。

    姚雪松：具體規模我們沒有辦法有一個準確的估計。那熱錢進入一個市場當中，您認為主要投向會是哪兒？比方説我們市場主要投向會不會是股市或者房地産？

    夏斌：這麼説吧，熱錢主要是短期操作，短期操作主要是想賺取更多的有升值空間的領域或者行業。從中國目前來看，我想海外進來的，包括海外的一些華人、華僑進來的熱錢主要還是房市和股市，可能有的不表現為這些，拐彎抹角通過其他假外資、合資公司，通過親戚朋友，通過這些渠道進來。國內一些熱錢前陣子已經打擊了，“蒜你狠”、“豆你樂”，更多是炒一些普通的商品，因為炒股市，盤子太大，個人錢太少，不容易炒作。炒房市政府有關機制也在打擊、也在控制。黃金也漲了，再漲，盤再高，作為熱錢他也害怕。

    姚雪松：那最有可能的渠道就是股市？

    夏斌：股市和樓市還是很大一部分。

    姚雪松：在市場當中我們怎麼樣判斷熱錢什麼時候進來呢？有沒有什麼跡象呢？

    夏斌：這個很難説，為什麼呢？因為股市本身，如果我撇除熱錢因素，它也在漲漲跌跌，而股市漲漲跌跌的因素複雜得很。從教科書上講，有經濟面、有政治因素，經濟面裏面有利率價格因素，也有上市公司的因素，也有可能監管不利的因素，這是很難説清楚的一件事。

    姚雪松：現在外部因素大家都説源於美國超發貨幣而引起的國際貨幣的氾濫，對於我們國內市場來講，我想流動性現在也應該説是非常充裕的，那我們面臨的物價上漲的因素到底是外部的原因多一些，還是我們內部的多一些？

    夏斌：從目前來看，我認為主要是國內貨幣因素多一點，但是不排除有外部輸入性的物價因素，但要説多少，這是很難計算的，當然好好算也可以，比如假設我整個貨幣供應量，大家公認超出正常貨幣供應量多少，在這個中間，其中有一部分外匯增長兌換人民幣多少，從這裡可以分開來看。簡單説不好説，但是總體上説，應該説整個還是現在的流動性多，因為不管是外匯進來，它也是要換成人民幣，表現國內流動性多，所以從總體我們國內面來説，主要是現在流動性太多，這對物價上漲有很大壓力，也是預期管理的難處。

    姚雪松：流動性多歸根到底還是錢多，剛才我們節目當中也看到一系列報道，説央行這段時間以來一些緊縮的措施，我們市場上的錢是不是到了一個必須要收緊的狀態呢？

    夏斌：面對現在全球物價上漲的壓力，面對大家現在所關心的通貨膨脹的預期，自然必須要收緊，也就是説前不久央行存款準備金率的提高，前不久加息，這實際都是一個動作，今年時間已經不長，還有一個多月，到了明年的貨幣政策自然要有一個調整的過程，不可能再像過去那麼松了，包括信貸、貸款規模，包括貨幣供應量、M2的增長速度等等，都會有所收緊。

    姚雪松：現在市場上有這樣一個説法，控制了貨幣的數量對物價來説就能夠遏制物價的上漲，對於這種觀點您的意見是什麼呢？

    夏斌：從原則上説，就是這個觀點，因為國家的問題説到底還是貨幣現象，貨幣多了，物價就漲，貨幣少了，物價就跌，或者漲不起來，説到底還是物價行為。當然對於某一個階段、某一個品種，由於市場秩序原因，或者其他一些特殊原因，有沒有存在另外一些偶發因素，也有，但是一般説，作為大國，這麼大的經濟體，如果説物價上漲壓力很大，自然首先想到的是貨幣多，這是基本原則。

    姚雪松：但是目前的情況是美國超發貨幣情況不會一下子改變，那是不是説今後的物價就進入一個高起的狀態當中呢？

    夏斌：如果美元政策不變，對於全球的壓力可能是物價上漲壓力，對於美國來説，它濫發貨幣也解決不了結構問題，它表現為滯脹，對全球、對新興國家、發展中國家來説，上漲壓力是很大的，自然對中國來説也是進入必須預防，必須加強通貨膨脹管理預期這樣一種特殊階段。

    姚雪松：您在這裡能不能給我們預測一下，未來我國我們自己物價上漲的趨勢會呈現出一種什麼樣的狀態？

    夏斌：我想一個是全球物價上漲壓力很大的話，我們起碼不會像1997年到2001年、2002年這樣，物價幾乎為零，漲不起來那種狀況，肯定是緩慢上漲。但漲到什麼幅度呢？取決於我們宏觀政策調控，比如説匯率、利率政策、資本管制政策，包括一些局部的物價的行政管制等等，包括我們這些政策在內。

    姚雪松：我們要看市場慢慢的消化措施。

    夏斌：消化能力，政策對策的力度如何。

    姚雪松：夏所長，我們最後一輪解讀立足老百姓的立場，我們講得更實在一些，更實際一點，作為普通百姓該怎樣應對這一輪物價上漲，是省錢，還是該選擇一個投資方向，跟CPI做一個比賽？

    夏斌：省錢不省錢本身是取決於他的收入水平，作為老百姓來説，我認為在目前物價上漲的預期之下，政府對樓市炒作也不鼓勵，有的也在限制，股市老百姓認為還是有風險，漲漲跌跌，有的能賺錢，有的賺不了錢，所以在這種情況之下，正常的還是儲蓄存款、債券，但是説到這兒大家都知道，存款利率為負，債券規模、債券利率也有限，規模市場也有限，所以在這種情況下我想強調，第一，關於利率應該在物價上漲的壓力之下，或者預期管理很難的情況之下，我們作為通貨膨脹預期的管理，應該儘快使負利率成為正利率，就是加息，還是要加。另外我認為中國是高儲蓄國家，與此同時，中國是增長潛力很大的國家，而我們現在中小企業的融資問題，很多小企業的股市也融不了錢，所以PE、私募股權基金髮展很快，在這方面應該鼓勵它發展，使得老百姓有更多的錢進入這個領域，發展私募股權基金，發展産業基金，降低各個領域的投資門檻，放私人投資進來。國務院前陣子頒布了非公36條，要儘快落實。還有就是説，如果説我們有好的QDII，就是好的機構投資者，能夠把中國的一些資金引到外面投資，包括外匯拿出去，包括我們的人民幣資金，能不能組織人民幣走出去，人民幣貸款，人民幣並購，我們企業走出去並購，人民幣對外産業投資，在東南亞、東盟十國這些國家，這都是可以廣闊開通渠道，一個是把價格機制理順，國內價格機制包括利息。另外就是把投資領域放開，不僅僅叫大家盯住金融資産産品，我們實體領域應該鼓勵老百姓進去。

    姚雪松：還有一個問題，物價漲了之後，購買力肯定下降，有人説要漲工資或者依靠政府提供的物價補貼，您覺得這兩個方法會起到一些作用嗎？

    夏斌：會起作用，這個起作用主要指對低收入群體和一些工薪階層，不讓他的實際生活水平在物價上漲壓力之下下降，從這個意義上起作用，不可能工資漲得很高，價格補貼無非是對物價上漲的一些壓力，那麼都是一般的老百姓，所以只能對低收入群體、對工薪階層會起到一定的作用，我是這麼判斷的。

    姚雪松：我們老百姓要想讓自己的生活水平提高的話，還要依靠其他的一些渠道，比如投資渠道。

    夏斌：投資渠道，利率政策、價格政策渠道。

    姚雪松：現在價格管理之後，您認為這些錢會流到哪去？

    夏斌：這是很難回答的問題，我在想如果這一輪，物價壓力大大家公開都承認，物價上漲壓力一時難以消除，在這個背景之下，剛剛公佈了國務院關於物價管理的幾條措施，可能對於一些熱錢炒作的小商品這些問題上有所收斂，但是政府要管全部市場各個領域、各種商品可能也很難，所以這些投機熱錢資金還會尋找新的渠道。這是一個。第二，有人看這種狀況可能會歇一歇。第三，該進股市的進股市，該進樓市的還是進樓市，還是會有。

    姚雪松：可能在一段時間之內市場才會有所體現。

    夏斌：對整個物價水平是過一段時間，對於個別的小商品，這個階段可能會好一些，因為一打擊以後，哄抬物價或者説市場秩序嚴格監管以後會好一點。

    姚雪松：感謝夏所長今天能夠陪伴我們一起關注物價上漲的話題。